Всё о пиве и пивной культуре
Вторая часть балета
Сегодня утром приехал в суд. Да, я не послушал тех, кто рекомендовал всячески увиливать от получения повестки. В этом нет смысла. Повестка посылается заказным письмом и всё. Можно конечно и письмо не получать, но просто не вижу смысла скрываться. Тем более, что это не поможет в итоге. Посему решил пойти и выяснить.
Утро. Маленький уютненький суд в Изварино. Захожу, здороваюсь. Судья, добродушный такой деденька удивляется – зачем вы так рано приехали?
- Вы же просили до 15 часов.
- Нет, к 15. К 15 приедут истец и его представитель. Можете с ними поговорить. Ну раз пришли. Вот вам заявление.
Дальше стандартная процедура. Зачитывание прав, предупреждение об ответственности и т.д.
После того, как все формальности были выполнены. Судья с видимым удивлением спросил – зачем вам это надо? На что я ответил, что мне лично это совершенно не надо.
- Вот и урегулируйте это дело в частном порядке. Придите к мировому соглашению. Такие дела могут тянуться очень долго, т.к. вопрос является ли это оскорблением весьма скользкий. Оно вам надо? Заседания, экспертизы, запросы и т.д.. Поговорите с потерпевшим, принесите извинения, от вас не убудет. Ну это в том случае если его это устроит.
Ну что ж. Действительно. Почему бы и не поговорить.
Звоню Дмитрию Тушеву из Первого пивного клуба (он человек юридически подкованный). Договариваемся о встрече и едем к трём часам.
Заходим. Ба! Не ожидал. Действительно, сам Звагельский сидит.
Опять юридические формальности. Потом судья предлагает пройти в комнату заседаний и там нам всем побеседовать и если мы придём к какому-то соглашению ему сообщить.
Идём. Садимся. В воздухе напряжение. Все друг на друга смотрят исподлобья. Надо что-то говорить. Начинаю.
- Какие у вас требования?
- Мы всё изложили.
- Нет. Что вы хотите? Компенсацию за причинённый вред, извинений?
- Для примирения?
- Да.
- Публичных извинений.
- На страницах сайта достаточно?
- Да.
- Вас задело слово «врун»?
- Мне вообще не нравится тон статьи и та позиция которую вы заняли.
- В заявлении вы указывали именно на слово «врун».
- Да, юридически это оскорбление. Много статей с негативом в мой адрес, но оскорбление только от вас.
- Хоршо, если слово «врун» вас оскорбляет, то готов за него извинится. Но я убеждён, что вы говорили неправду и менять свою позицию не буду.
- Я этого и не требую. Хорошо. Пришлите адвокату текст на согласование. Если всё нормально, публикуйте и инцидент исчерпан.
- Договорились.
Обменялись с адвокатом телефонами и емейлами. Звагельский уже собрался уходить. Но тут чёрт меня дёрнул.
- Виктор Фридрихович, и всё же, почему вы говорите неправду? Ведь пиво не делается из концентрата и 90% пива в России качественное.
- Я уже много раз говорил. Скажу и вам. Мои слова выдернуты из контекста. Да, мне не нравится большинство российского пива. Оно низкого качества.
- Думаю все пивовары могут документально доказать, что качество пива соответствующее. И вообще, что вы подразумеваете под «качеством»?
- Органолептические свойства.
- Это вкус. Он у всех разный.
- Возможно я не так выразился. Но пить это пиво невозможно.
- В России много хорошего пива.
- Да. Вот для того, что бы его было больше мы и пытаемся ввести новый техреглавмент.
В общем общались ещё минут сорок. Вопросы были и по лоббизму и по ПЭТ и по качеству и по несоложёнке и т.д..
Что могу сказать. Ожидал увидеть депутата в духе Белякова. Но нет. Звагельский оказался очень неплохой оратор. Мысли излагает связанно и грамотно. С таким спорить не просто.
Очевидно, что у человека в голове абсолютно те же мифы о пиве, что и у большинства населения (классическая технология, несоложёнка, райнхайтсгебот и прочее).
Основной вопрос – почему при разработке таких законов не консультируются с пивоварами. Обида в голосе. Пивовары де, заняли глухую оборону и не хотят ничего менять.
И тут опа… оказывается господин Мамонтов больше не председатель СРП! У меня пока нет этому подтверждения от самого СРП, но именно так сказал Звагельский. Когда сняли, кого поставили? Не в курсе.
Но в итоге, Звагельский сказал, что готов ответить на любые вопросы и вообще, объяснить свою позицию (естественно после того, как уладим вопрос).
Соответственно, есть возможность на прямую подискутировать с Звагельским. Поверьте, это интересно. Это не Белякова перекрикивать. В каком формате это сделать. Тут надо подумать.
Соответственно можно и по качество пива поговорить с документами на руках. И по техрегламенту пройтись. А то получается, они там у себя что-то трут. Мы смотрим по телеку или читаем, тоже что-то тут обсуждаем. А тут можно напрямую. Почему бы не воспользоваться?
-
Комментарий от: Юрий Катунин, Апрель 25, 2011 в 11:08pm -
Очевидно, что у человека в голове абсолютно те же мифы о пиве, что и у большинства населения (классическая технология, несоложёнка, райнхайтсгебот и прочее).
Саша, ой-ли? Стоит ли дискутировать с человеком, который прекрасно всё понимает, но делает всё в угоду водочному бизнесу? А знаешь ли ты, что он внёс на рассмотрение в Думу максимальное количество антипивных законопроектов?
Позволю себе эту небольшую видео-ремарку:
Так что будешь извиняться за слово "врун"? А ещё я бы извинился в одесской манере "Звагельский не врун? Ну, я извиняюсь".
Слушай, пожалуй, я тогда опубликую статью с названием "Чёртова дюжина причин называть В. Звагельского вруном" :-)
-
Комментарий от: Юрий Катунин, Апрель 25, 2011 в 11:28pm
-
По поводу этого:
- Виктор Фридрихович, и всё же, почему вы говорите неправду? Ведь пиво не делается из концентрата и 90% пива в России качественное.
- Я уже много раз говорил. Скажу и вам. Мои слова выдернуты из контекста. Да, мне не нравится большинство российского пива. Оно низкого качества.
И ещё одна реплика отсюда: http://www.vesti.ru/videos?vid=319871
"Статистика в данном случае упрямая и очень точная вещь. Когда представители пивного сообщества заявляют, что пиво их на самом деле натуральное, и все сахаросодержащие компоненты – это выдумка журналистов и некоторых депутатов, есть простые статистические данные, – продолжил Виктор Звагельский. – Количество солода, который растет у нас в натуральном виде и который завозят сюда через таможню, составляет в пересчете на пиво ровно в 16 раз меньше, чем пива производится".
Ну, ведь это же враньё! Статистика в лучшем случае подтасована.
-
Комментарий от: Djons, Апрель 25, 2011 в 11:36pm -
Хм... Опубликуй. Ответа на эту статью у Звагельского мы явно не получим. Опять будет полемика самих с собой. Всё же было бы интересно дать высказаться противоположной стороне. Но твои тезисы могут пригодиться. Нужна конкретика.
-
Комментарий от: Djons, Апрель 25, 2011 в 11:39pm
-
ЗЫ вспоминается "В кругах к которым я близок, слово "Козёл", очень обидное"... Может в думе слово "врун" тоже очень обидное и за него по носу можно получить.
Кстати, на Диком Западе, за такое обвинение действительно можно было получить пулю (если сам слишком медленный).
-
Комментарий от: Юрий Катунин, Апрель 26, 2011 в 12:02am
-
У меня складывается ощущение, что ты мимолётной встречей очарован Звагельским и готов признать свою "ошибку" и извиниться. Твоё извинение - это поражение. А вот дисскусия перед возможным извинением была бы полезной. Если он сможет доказать в дискуссии правоту своих высказываний, то, конечно, следует извиниться. Но боюсь он откажется от открытой дискуссии "до того как".
При чём тут Дикий запад? Человек врёт. Он - врун. Видео-пример программы "Утро" выше. Никакой статистики про то что солода в стране в 16 раз меньше, чем возможно приготовить из него пива у него нет. Зато солод у него растёт (видимо, вместе с развесистой клюквой).
А что такое 1/16? Это 6,25%.
Т.е. сейчас он в прямом эфире сказал, что 93,75% пива в стране делается не из солода. Это - полная ерунда. Или и сейчас из какого-то контекста вырвана фраза? Ты просишь конкретики? Это ли не конкретика?Его слова - враньё!
-
Комментарий от: Zheka, Апрель 26, 2011 в 12:48am -
Думаю стоит согласиться с извинением за слово врун но при этом ни в коем случае не соглашаться с позицией
-
Комментарий от: Djons, Апрель 26, 2011 в 12:53am
-
Дело не в признании "ошибки". Извиниться - наиболее простой способ выйти из данной ситуации. Что это изменит? В принципе, ничего. Я извиняюсь за некорректное слово, а не за своё мнение. Мнение осталось прежним. Оно совпадает с твоим. НО! Зачем раздувать конфликт с абсолютно не предсказуемым финалом? Если можно что-то конструктивное получить.
Предположим, что я иду на принцип. Надо иметь в виду, что цель судебного разбирательства не установление истинны - врёт Звагельский или нет, а оскорбляет ли его слово "врун" или нет. Именно по этому выбрана данная статья - оскорбление, а не "клевета". Это важно!
В отличие от клеветы при оскорблении не имеет значения, соответствует ли действительности отрицательная оценка личности пострадавшего.
Доказывать в данном случае правдивость слов Звагельского не имеет смысла. Это не относится к предмету разбирательства. Вот так вот :(
А выжать из этого что-то полезное для пивного сообщества - это возможно.Стоит ли упускать возможность?
-
Комментарий от: Дмитрий, Апрель 26, 2011 в 6:30am -
Может слово "лжец" его больше устроит?
-
Комментарий от: Юрий Катунин, Апрель 26, 2011 в 10:38am
-
Если можно что-то конструктивное получить.
Саша, позволь спросить, а что ты конструктивного от него можешь получить? Что?
Дискуссию? Да, обманет он тебя? Он ведь врун, обманщик, лжец. А если и не обманет, то разговор будет в одном ключе: большие пивовары плохие (см. выше пассаж про транснациональные компании), именно эту тему он и пытается теперь разыграть, есть малые хорошие, но их мало, живео пиво и всё такое. Эта тема и так традицонна в пивном сообществе.
Т.е. он произнесёт нужные фразы, столь востребованные в пивном сообществе, и создастся иллюзия, что он действительно радеет за пиво. Но ведь это не так. Неужели ты не понимаешь?
Меня очень настораживает сама ситуация. Есть депутат - небожитель. Зачем ему спускаться вниз и требовать извинение за слово "врун"? Ну, пусть там себе тяфкают, проще не обращать внимание. Однако, он не поленился и с тобой встретился лично. У него, как у депутата и предпринимателя много времени? Значит, выкроил. Почему?
Ответ очевидный: у него есть замысел расколоть пивное сообщество изнутри, сформировать определённное общественное мнение.
Предположим, что я иду на принцип.
Нет, Саша, пойду на принцип я и публично назову Звагельского вруном со своими объяснениями.
-
Комментарий от: Дмитрий "Гусеница" Булдаков, Апрель 26, 2011 в 10:56am -
В данном случае я полностью соглашусь с позицией Саши.
Во-первых, большой респект за саму активность. Приятно, что такие люди есть.
Во-вторых, ситуация уникальная и не использовать ее было бы странно. Если я, например, считаю, что Звагельский врун и настаиваю на этом, то это нужно доказывать и публично.
Если Звагельский готов что-то разъяснить о том, что его слова вырваны из контекста, то это тоже стоит использовать - пусть, действительно разъяснить.
Желательно сделать это в письменной форме: так менбше эмоций и можно давать ссылки на конкретные статистические примеры.
Я за дискуссию-разъяснения-диалог.
Если нужно что-то раскопать в архивах, статистике и проч. - готов помогать безвозмездно и самозабвенно.
Удачи!
© 2012 Created by Юрий Катунин.
Вы должны быть участником Пивной культ, чтобы добавлять комментарии!
Вступить в Пивной культ