http://www.velp.com/files_dyn/img_fotoProd/425_d.jpg

The MST magnetic stirrer, with ABS structure, is small, simple and effective stirrer. Thanks to the white cover surface is specially designed for microtitrations, and is extremely useful where reliable and small instrument is needed.
The stirrer stay cold even after several days of continuous use. This feature makes it highly appreciated in microbiology and biochemistry.

Прoизвoдствo "HANNA", известнaя свoими прибoрaми для химии и биoлoгии или итaльянскaя "Velp"
Oблицoвкa плaстикoвaя
Тaкoй я мoгу купить зa ~120$. Скoлькo пoдoбный стoит в Рoссии, нa Укрaине

На этом сайте обнаружил, что этот Стир Плейт можно изготовить самому из старых запчастей от компа. Но самой статьи там нет, нужно купить журнал (жулики). Может кто владеет информацией о технологии и схемотехнике?

Все, пoнял. Те же деньги. Через неделю-две  зaкaжу
Тaм в инструкции нaписaнo, чтo для емкoсти 1 литр испoльзуется. A чтo, если пoстaвить емкoсть с двумя или тремя литрaми?

Опробовал технологию с магнитной мешалкой для реанимации дрожжей системы Nottinghamа. И решил поместить отчет в тему. Начну с арифметики. Норма задачи –  5-10 млн. клеток на мл. сусла.  Это означает, что на 24 л сусла нужно 120-240 млрд. клеток. В одной пачке Nottinghamа (11 г) их всего 55 млрд. При этом если жива только половина клеток, то соответственно - 27,5 млрд. Т.е. исходя из такой нормы задачи нужно минимум пару пачек свежего Nottinghamа. Почему я согласен с такой нормой? Объяснение такое, чтобы за 5-9 часов, роста после трех генераций (2*2*2=8) клеток в бродящем сусле стало 100 млн. на мл. Это предел, больше они не будут размножаться. Т.е. клетки в ферментере будут производить спирт и СО2, а не лишних детей. Какой выход? По инструкции к дрожжам Nottingham – больше покупать этой продукции. Но можно один раз купит магнитную мешалку. Она позволяет вырастить более 250 млн. клеток в мл. (Yeast Propagation and Maintenance: Principles and Practices by MB Raines-Casselman, Ph.D., http://www.maltosefalcons.com/tech/MB_Raines_Guide_to_Yeast_Culturing.php).  Т.е. примерно в 1 л сусла (с подкормкой) можно вырастить требуемые 200 млрд. клеток.

Задал регидрированные дрожжи в сусло плотностью 1040 (примерно 1 литр), плюс 5 грамм подкормки. Поставил вечером на магнитную мешалку. К утру на глаз было видно, что дрожжей стало больше. Взял две пробы, одну подкрасил синькой. Странно все-таки многие маленькие почки дрожжей прокрасились. Крупные дрожжи все светлые – т.е. дышат. Посчитал концентрацию клеток и обалдел – 370 млн. на мл. Вот это технология. За ночь столько дрожжей. К слову, если кому придется считать клетки с помощью камеры Горяева, разводите суспензию до 10 млн. на мл. Тогда считать одно удовольствие. Скоро задам стартер в сусло – выравниваю температуры. Результат расскажу.

Я приoбрел себе стирер. Oбoшелся oн с дoстaвкoй где-тo 130 $. Пo oсени нaчнем-с

Ура! Здесь я обнаружил, как можно сделать самому магнетик стирер. Как два пальца об афальт ;D. Затрат до 300 руб.

Я имел возможно вечер и полдня смотреть на свою мешалку, я примерно так и понял.
Ну что, пора подумать и о мелкосерийном производстве?!

кто б это еще и перевел  ::) и на пальцах объяснил откуда куда и как

А там всё по картинкам видно. Берёшь комповый кулер, наклеиваешь сильный магнит, подключаешь через комповый же регулятор оборотов этого кулера, подаешь 12В, эмпирически подбираешь расстояние от магнита до мешалки, фиксируешь кулер, собираешь в корпус - ВСЁ!

Я полагаю, что там есть всякие скрытые от поверхностного взгляда тонкости, например центровка магнита с вращающейся частью куллера.

Это технические моменты, которые решаются с помощи здравой логики и жизненного опыта, и они ничто по сравнению с теми трудностями, которые приходилось решать при строительстве пивоваренного балкона ;-).

A чтo, типa, если oтцентрoвaнa вoрoнкa в емкoсти не будет, тo кaюк...:)

IlyaVD записан в 16.08.2007 :: 12:38:45:

расстояние от магнита до мешалки

что это за расстояние?
В бутыли есть какаято ответная часть (лопасть с магнитом), или среда непосредственно раскручивается магнитным полем?

Egor записан в 17.08.2007 :: 10:55:25:

IlyaVD записан в 16.08.2007 :: 12:38:45: расстояние от магнита до мешалки что это за расстояние? В бутыли есть какаято ответная часть (лопасть с магнитом), или среда непосредственно раскручивается магнитным полем?

Вот здесь видно, что раскручивается не сама среда, а металлический цилиндр, залитый в пластик, вращаемый магнитным полем:

http://brewiki.org/wiki/homebrew/attachments/StirPlate/attachments/StirrerTestDrive.jpg

А расстояние выбираешь эмпирически от силы вращающихся на кулере магнитов:

http://brewiki.org/wiki/homebrew/attachments/StirPlate/attachments/StirrerUnder.jpg

Тогда понятно. Подозреваю только что цилиндр в пластике не просто металлический а магнитный и с этой деталькой тоже придется повозиться.
У меня в детстве была игрушка - подводная лодка. Двигатель с батарейками размещался в герметичном отсеке а привод вала осуществлялся магнитной муфтой состоящей из двух обинаковых пластмассовых дисков с двумя магнитами ввиде таблеток в каждом.

Я тут только сегодня сообразил, что у меня тоже есть игрушка с магнитным приводом – замечательный американский насос. Если элемент сделать немного больше, то он пластиковый ферментер размешает только так.

Ферментер размешивать скорее всего неполезно, отразится на качестве продукта, наверняка в минус.

В компьютерном магазине можно купить кулер и регулятор вращения (~150 руб.), там же можно выпросить или обменять на пиво дохлый винчестер (~0-50руб.). Магнит мешалку можно купить в ЛабТехе, по крайней мере сами мешалки они продают(самая дешёвая 75 евриков без НДС), Alexandre купил наборчик таких магнитиков в Новосибирском аналогичном магазинчике за 200 руб./5шт. (один презентовал мне - Саша, спасибо) (~40руб.), кстати там действительно магнитик во фторопластовой оболочке. В радиолюбительском магазинчике можно купить источник питания на 12В китайский за 50 руб. Корпус можно использовать из чего угодно, лишь бы магнитнопроницаемого. Итого ~290 руб vs. 75евро +18%.

---

Egor записан в 17.08.2007 :: 22:44:48:

Ферментер размешивать скорее всего неполезно, отразится на качестве продукта, наверняка в минус.

Зато какой получится стартер, можно будет промышленную варку тонны на две забодяжить ;D.

Что можно добавит к замечательным фото и вдохновенным комментариям? Некоторые детали, будут уместны. Например, я использовал для стартера закрытую колбу (пробкой с фильтром 0,2 мкм вместо ГЗ), чтобы обеспечить стерильность. Чтобы обеспечить доступ кислорода для дрожжей я взял колбу на 2 л, а стартера сделал 1 л. В 1 л сусла при нормальных условиях может раствориться 8 мг кислорода. В 1 л воздуха кислорода мг 250 – хватит на 32 л сусла. Правда, воздух из колбы будет вытесняться углекислым газам – однако с учетом интенсивного перемешивания вплоть до воронок, газовая среда тоже будет перемешиваться и поверхность не покроется тупо СО2. Но все же, я думаю, следующий стартер сделать с подачей воздуха в колбу (не в жидкость – будет пениться, а в свободное пространство колбы). К слову о колбах, я использую термостойкую химическую посуду. Очень удобно стерилизовать, моно что-то кипятить прямо в колбе (воду), можно санировать на водяной бане (сусло). Потом ставишь в холодную воду, и все быстро остывает, а фильтр не пропускает всякую живность.

Сегодня проверил состояние ферментера после двух дней брожения со стартером. Начальная плотность была Plato = 9.135, сегодня Plato = 5.061, клеток 85-87 млн. / мл. Не понравилась концентрация клеток, я ожидал ближе к 100 млн. и их состояние - процентов 20 окрасились в синий цвет. Первое я могу объяснить не продолжительной аэрацией. Я торопился и дул компрессором менее получаса (или около получаса). Второе, возможно, связано с первым или еще с чем-нибудь. Пиво конечно попробовал. Сладость солодовая конечно чувствуется, но не каких off-ароматов и вкусов.  

А там у него 2 регулятора. Один на обороты. Нафига второй, интересно?

Jack записан в 20.08.2007 :: 16:25:54:

А там у него 2 регулятора. Один на обороты. Нафига второй, интересно?

Судя по схеме,

http://people.iarc.uaf.edu/~cswingle/brewing/images/yeast_stirrer/motor_regulator.png

они выполняют одну и ту же работу, наверное у умельца не было под рукой одного на 50 Ом для регулировки частоты вращения в нужном диапазоне.

А такой штукой наверно можно и праймер размешать перед розливом. А то я, например, засовываю пруток из нержавейки и кручу. Бывает так звякнет по бутыли, что сердце останавливается  :'( Да и перемешать дрожжи осевшие в бродилке тоже можно

Праймер лучше размешивать в кипящей воде или ты имеешь в виду сироп-праймер в пиве? На 23л силёнок не хватит, да и зачем там лишняя аэрация.

Сироп в пиве. Вообще-то когда бутыль трясёшь/взбалтываешь или засовываешь туда всякие мешалки - по-моему тоже аэрация. А как без неё?

Одно дело если несколькими ловкими движениями ложки сироп размешать, не пузыря пиво, а другое - мешалкой, которая создана для перемешивания с аэрацией, хотя ферментер она сможет размешать не меньше, чем за час, а за час туда столько всего может налететь и раствориться кислороду. Короче не для этого эта маленькая мешалочка.

А вот трясти/взбалтывать открытое пиво - это не верный путь.

:-/ Ну и ладно. Буду учиться делать несколько ловких движений ложкой.

Jack записан в 21.08.2007 :: 10:10:05:

:-/ Ну и ладно. Буду учиться делать несколько ловких движений ложкой.

Могу дать совет. После перелива пива в емкость для смешивания с праймером, закрой емкость кышкой (это лучше сделать до перелива) прикрой какой-нибудь чистой тряпочкой (лучше смоченной в дезрастворе) отверстие для ГЗ и пусть постоит, чтобы объем сверху над пивом заполнился СО2. Залей через отверстие для ГЗ праймер и тряси сколько угодно. Магнитная мешалка это прибор, который используется для длительного перемешивания, 12 часов и более – столько мешать рукой не реально.

to Alexandre:

А вот у тебя на фото какой-то стеклянный девайс для автоматической заливки праймера. Что он из себя представляет?

Цитировать:

пусть постоит, чтобы объем сверху над пивом заполнился СО2.

СО₂ бесцветен, когда тот объём (~8л) заполнится им, если перед разливом интенсивность брожения - бульк в полчаса? ХЗ!

Jack записан в 21.08.2007 :: 16:33:59:

to Alexandre: А вот у тебя на фото какой-то стеклянный девайс для автоматической заливки праймера. Что он из себя представляет?

Я его описывал выше. Это колба из термостойкого стекла. В ней я кипячу воду, потом в отдельной емкости растворяю глюкозу, опять заливаю в колбу (только нужно снять с плитки, о то получишь сиропный гейзер) и опять кипячу. Потом вставляю фильтр (0,2 мк), охлаждаю праймер в прохладной воде, вставляю вместо фильтра стерильную трубку и ставлю эту штуку как показано на фото вместо ГЗ.  

IlyaVD записан в 21.08.2007 :: 16:41:52:

Цитировать: пусть постоит, чтобы объем сверху над пивом заполнился СО2. СО2 бесцветен, когда тот объём (~8л) заполнится им, если перед разливом интенсивность брожения - бульк в полчаса? ХЗ!

После перелива пиво, обычно бульки учащаются, это раз, ескость постоит в более теплом месте чем холодильник, это два, наконец я это проверял, если не выдерживать то диацетила больше.

Я посчитал, у меня получилось что в 24 л пива растворено при 15 градусах примерно 47 л СО₂, при 20 градусах – 40 л. Т.е. нагрев на несколько градусов высвобождает несколько литров. Плюс то, что может выделиться при переливе, все-таки из пива выходит какое-то количество, когда его потревожить. Вполне может хватить.

Цитировать:

В ней я кипячу воду, потом в отдельной емкости растворяю глюкозу, опять заливаю в колбу (только нужно снять с плитки, о то получишь сиропный гейзер) и опять кипячу.

А зачем 2 раза кипятить? Я просто наливаю воды в кастрюлю, сыплю глюкозу и размешиваю. Потом кипячение 20 минут.


Цитировать:

вставляю вместо фильтра стерильную трубку

Я так понимаю, там ещё и пробка какая-нить герметичная?

Alexandre записан в 21.08.2007 :: 21:06:27:

IlyaVD записан в 21.08.2007 :: 16:41:52: Цитировать: пусть постоит, чтобы объем сверху над пивом заполнился СО2. СО2 бесцветен, когда тот объём (~8л) заполнится им, если перед разливом интенсивность брожения - бульк в полчаса? ХЗ! После перелива пиво, обычно бульки учащаются, это раз, ескость постоит в более теплом месте чем холодильник, это два, наконец я это проверял, если не выдерживать то диацетила больше. Я посчитал, у меня получилось что в 24 л пива растворено при 15 градусах примерно 47 л СО2, при 20 градусах – 40 л. Т.е. нагрев на несколько градусов высвобождает несколько литров. Плюс то, что может выделиться при переливе, все-таки из пива выходит какое-то количество, когда его потревожить. Вполне может хватить.

Когда у меня не было чилера и я делал пиво из экстрактов у меня была проблема охладить ферментер с 28 градусов до 22-х - температуры задания дрожжей. Ферментер помещался в модифицированный холодильник - дверка морозилки снята и мощный вентилятор гоняет воздух из морозилки по объёму холодильника (в холодильном отделении кое-где появлялся ледок), эти несчастные шесть градусов падали за 2 часа.

Так что фактор нагрева можно спокойно исключить.

И опять же сколько этого бесцветного потревоженного газа выходит?  ХЗ! По-моему лучше не трясти.

Видишь, ты сам начал со слов: когда у меня не было…, то есть важны конкретные условия, в которых производятся те или иные действия. Я, например не разливаю за день. Перелью из ферментера пиво в бочку, и стоит она родимая до следующего дня в лучшем случае. Поэтому для меня такая техника вполне подходит, и трясти я могу, сколько влезет. Кому-то удобнее аккуратно ложкой перемешать. Поэтому спор этот имеет только одно полезное приложение, я посчитал и убедился, что интуиция не подвела.

А мешалку то ты купил?

Сомневаюсь, что кто-то из домпивоваров разливает на следующий день... в лучшем случае.

Мешалку не купил. Та бэушная, которая была за 1500р. продалась, осталась тоже бэушная за 2800р., новая за 4800р. под заказ. Оба варианта не устраивают - упыри, говорят если цена не нравится, заказывайте в Москве. Так что сделаю за 290 руб. как руки дойдут.

А я уже и не дом пивовар что ли? Что это ты меня вычеркнул?

Ты УНИКАЛЬНЫЙ домпивовар (dompivovarus balkonus sterilini), а это другой класс ;D.

Я понял, почти небожитель. Почти, потому что балкон он хоть и расположен между окном  и небом, но все же ближе к стенке.

Не стал доставать магнитный элемент из склянки с дрожжами Nottingham. Начал делать новый стартер из SafaleS-04 (Fermentis). Дополнительные элементы лежали вместе 5 шт. и, видимо, от этого размагнитились немного. Короче первый элемент у меня мешать отказался, пришлось класть второй. Мораль -  не храните магнитные элементы вместе и проверяйте перед употреблением. Посмотрел в мелкоскоп регидрированные дрожжи  SafaleS-04 (Fermentis). Хочу сказать, что по Кунце их нужно сразу выбросить. Более 10% процентов клеток окрасилось.

Скорее всего тебе попался бракованный магнит-мешалка, магнит может размагнититься только если его нагреть до температуры выше точки Кюри.

Его можно восстановить, если нагреть выше точки Кюри в присутствии сильного постоянного магнитного поля и быстро охладить не снимая воздействия поля.

Ты знаешь, я этот свой совет по магнитным элементам даже в инструкции позже прочитал.

Стартер получился в 300 млн. клеток на мл. Задал. На следующий день проконтролировал пиво - 100 млн. клеток на мл. Это серьезная близость к идеалу. В случае старого Ноттингема было 87 млн.

Alexandre записан в 03.09.2007 :: 13:53:57:

Ты знаешь, я этот свой совет по магнитным элементам даже в инструкции позже прочитал.

Саша, хочешь восстановить магнит-мешалку? У меня есть сильные магниты от привода головки винчестера, можно попробовать. Для искусственных постоянных магнитов из стали точка Кюри 588^оС, у других парамагнетиков может больше, а может ниже, вот только интересно, фторопластовая оболочка выдержит? Нагреть, моментально приложить к магниту и в воду. А чего, надо пробовать, я так думаю, это не последняя размагниченная мешалка.

У меня на очереди подключение редуктора к баллону СО2, если не выйду с ним на орбиту или просто останусь жив и здоров, то займемся точкой Кюри.

Ну и как дела на околоземной? ;D

Пока пошел искать ключь на старт ... газовый.

Ты там это, правда, поаккуратнее:-(.

Наконец то выбрал время в субботу после работы сгондобил свою магнитную мешалку. Получилось довольно изящно. Использовал дохлый компьютерный блок питания, выкинул всю начинку, кроме вентилятора на 12см и входного фильтра питания с выключателем. Купил китайский блочок на 12В, раздербанил и всуропил в корпус блока, через компьютерный регулятор оборотов подключил к вентилятору. На вентилятор через магнитный экран наклеил, отцентровав, сильные магниты от привода головки винчестера. Сверху на стоечках для притока воздуха вентилятору прикрутил кусок текстолита. При желании можно всё покрасить и отградуировать со шкалой регулятор, но пока устраивает и так. Вуаля - мешалка готова!

Всего затрат было:

- Дохлый блок питания - бесплатно (работаю в компьютерной фирме)
- Китайский блочок питания на 12В - 80 руб.
- Регулятор оборотов от вентилятора - 110 руб.
- Кабель питания - 30 руб.
- Магнит-мешалка - бесплатно (Задарил Alexandre - огромное спасибо!) ~40 руб.
- Колба 2л - 250 руб.
- Стерильный фильтр - х.з. (Задарил Alexandre вместе с пробкой - аналогично!)


В воскресение вскипятил в 2-хлитровой колбе вместе с магнитом-мешалкой 1,5л воды с JB экстрактом (плотность 8%), добавив дрожжевых подкормок и скорректировав рН. Снял с плиты и сразу заткнул дырку в пробке стерильным фильтром. Охладил до температуры задания дрожжей и, прокварцевав воздух, открыл колбу и засыпал пакетик Ноттингема. Дождался пока дрожжи намокнут и потонут.

Волнительный момент.

Поставил на столик мешалки колбу и включил питание. Ничего необычного не произошло. Просто всё заработало как и должно было быть. Воронка до самого дна, магнитик булькает и гоняет воздух в стартере, весь объём жидкости вращается.

Зарядил стартер в час дня, сусло было готово к 9 вечера. Задал стартер в бродилку. И произошло чудо - гидрозатвор ожил уже через 15 минут!!! Причём бульки пошли с частотой сначала раз в 5 сек., а через полчаса уже раз в секунду, а сегодня утром ГЗ хреначит не переставая, как из пулемёта. Сусло было плотностью 15%, посмотрим какое будет понижение и в какой срок.

Всем делать магнитные мешалки!!! Всем делать магнитные мешалки!!! Всем делать магнитные мешалки!!! Всем делать магнитные мешалки!!!

Если кому интересно, могу выложить фото с конструкцией.

---

А у кого уже есть тоже делать?

Делать, просто ради удовольствия! ;-)

Фото к посту выше:

http://content.foto.mail.ru/mail/ilya_devyatov/Beer/i-42.jpg

"Полкан! Построишь летучий корабль?! - Куплю!!!" Ребяты, посторойте мне мешалку за денюшку или прочим взаимообразным путем (зерно, хмель, мох), а?!  ::) Я не умею  :'( транзисторы, резисторы - это всё терористеры

Ким, никаких транзисторов-резисторов. Завтра выложу фотку с потрохами мешалки, ты увидишь, что она проста как песня и её нивазможна ни асилить.

я предлагал благА, а вы мне железной рукой хотите загнать к счастью путем электромонтажа  :'(

IlyaVD записан в 01.10.2007 :: 11:47:59:

Ким, никаких транзисторов-резисторов. Завтра выложу фотку с потрохами мешалки, ты увидишь, что она проста как песня и её нивазможна ни асилить.

Илья, а может тебе какого-нибудь практиканта посадить на производство. Вот и пойдет культурно-материальный обмен метрополии с колонией.

PS  А я буду дырки в пробках сверлить, для удовольствия.

Дырки делать для удовольствия - это прямо таки по-мужски ;D.

А то!

Kim записан в 01.10.2007 :: 11:40:16:

"Полкан! Построишь летучий корабль?! - Куплю!!!" Ребяты, посторойте мне мешалку за денюшку или прочим взаимообразным путем (зерно, хмель, мох), а?!  ::) Я не умею  :'( транзисторы, резисторы - это всё терористеры

А чего бы тогда сразу новую не купить?
Вопрос цены или желания?

Ну-с, начнём! Let's go!

Вот мешалочка в сборе, на фасаде виден встроенный регулятор оборотов, а на столике крестом помечен центр вращения, слева технологическая дырка, которая присутствовала ранее, немного портит вид, но позже её можно закрыть какой-нибудь фальшпанелью, хотя на это место прямо напрашивается индикатор питания:

http://content.foto.mail.ru/mail/ilya_devyatov/Beer/i-37.jpg

Снимаем столешницу, под ней виден штатный вентилятор этого блока питания на 12В с наклеенными магнитами и прокладкой из ДВП для подбора по высоте, здесь главное отцентровать и сбалансировать вращающуюся систему, чтобы не было биений:

http://content.foto.mail.ru/mail/ilya_devyatov/Beer/i-38.jpg

Снимаем крышку блока, а под ней пустота ;D, один воздух, то что справа на заднем плане - это штатный фильтр от блока питания, он присутствовал изначально, на переднем плане справа трансформатор с выпрямителем и фильтровым кондюком - это всё из китайского блока питания, купленного за 80руб, он подключен к выходу штатного фильтра. К выходу китайского блочка подключен регулятор вращения, а уже от него сам вентилятор. Главное не попутать полярность - красный проводок это "+", а черный "-", если жёлтый провод присутствует его не используем. Всё!!!

http://content.foto.mail.ru/mail/ilya_devyatov/Beer/i-39.jpg

Вид сзади, виден разъём для подключения кабеля питания и выключатель - это всё штатное, вентилятор гонит воздух через решетку наружу, попутно обдувая и охлаждая китайский трансформатор:

http://content.foto.mail.ru/mail/ilya_devyatov/Beer/i-40.jpg

На всякий случай ещё магниты крупным планом. На фотке видно, что магниты наклеены на металическую пластину, являющуюся магнитным экраном для электродвигателя вентилятора, в первоначальном варианта её не было и имели место быть проблемы с запуском движка - очень сильные магниты. Сборка этого узла проста - прикидываем какой высоты должна быть прокладка и выпиливаем из любого лёгкого материала, наклеиваем. Затем наклеиваем пластину магнитного экрана. Дожидаемся прихватывания клея и запускаем на малых оборотах вентилятор. Берём простой карандаш и на вращающейся пластине рисуем окружность от которой будем наклеивать магниты - таким образом и произведена центровка.

http://content.foto.mail.ru/mail/ilya_devyatov/Beer/i-41.jpg

Браво! Вот что значит инженер с высшим радиоэлектронным образованием! Где ты раньше был, когда я потратился на примерно такое же количество воздуха внутри коробочки. Слушай, тебе нужно срочно организовать производство – это же деньги из мусора! Себестоимость – 80 р.

Хотя аппарат и прост, как песня, есть несколько вопросов (почти детских -) от технически неподготовленного человека:

1. китайский блок питания - он тоже компьютерный или от какой другой техники?
2. что за регулятор вращения и где его найти - в сдохшем блоке питания или отдельно?
3. на фотке видно вроде три магнита, это должны быть любые магниты или какие-то особенные, или один, но длин-н-н-ый? и на какой клей все это клеить?

Остальное все вроде действительно просто и понятно.

Igor666 записан в 02.10.2007 :: 10:15:55:

Хотя аппарат и прост, как песня, есть несколько вопросов (почти детских -) от технически неподготовленного человека: 1. китайский блок питания - он тоже компьютерный или от какой другой техники?

Любой блочок, мой по-моему от Денди, главное, чтобы 12В выдавал и обеспечивал ток, требуемый вентилятору - на наклейке должно быть написано.


Цитировать:

2. что за регулятор вращения и где его найти - в сдохшем блоке питания или отдельно?

Продаётся в компьютерных магазинах для регулировки частоты вращения вентиляторов, на переднем плане:

http://www.teddybeer.ru/yabbfiles/Attachments/Stirrer.jpg


Цитировать:

3. на фотке видно вроде три магнита, это должны быть любые магниты или какие-то особенные, или один, но длин-н-н-ый? и на какой клей все это клеить? Остальное все вроде действительно просто и понятно.

На фотке четыре магнита - по паре на каждый полюс. Можно два, но с четырьмя поле сильнее. Магниты наклеены на металическую пластину, которая замыкает нижнюю часть магнитного поля через себя, экранируя моторчик вентилятора, и усиливая верхнюю часть поля. Клей - Момент обычный, главное им пользоваться по инструкции, обеспечивая правильное склеивание. Можно использовать и один магнит, который на фотке сверху, но его тяжелее центровать - он неправильной формы.

IlyaVD записан в 02.10.2007 :: 14:10:39:

На фотке четыре магнита - по паре на каждый полюс. Можно два, но с четырьмя поле сильнее. Магниты наклеены на металическую пластину, которая замыкает нижнюю часть магнитного поля через себя, экранируя моторчик вентилятора. Клей - Момент обычный, главное им пользоваться по инструкции, обеспечивая правильное склеивание. Можно использовать и один магнит, который на фотке сверху, но его тяжелее центровать - он неправильной формы.

Спасибо, будем дерзать, магниты вроде где-то должны быть в заначке  :)

у меня есть только вентилятор, ну может блок питания подберу, а где правильные магниты брать - ума не приложу

Alexandre записан в 02.10.2007 :: 10:10:45:

Браво! Вот что значит инженер с высшим радиоэлектронным образованием!

Да ладно тебе, помолчал бы уже, поглядывая на нас сверху со своего пивного балкона ;D. Правда, я ещё в детстве посылал письма в "Юный техник" с рацухами по технике, в году так 78-м.

Есть такие советские блоки питания "Волна". Там стоит регулятор от 0 до 12 В. Я месяц назад купил в магазине радиолюбителей за 55 руб. Подключил - работает, регулируется скорость. И не надо компьютерных регуляторов.
:'( Только вместо магнита-мешалки пробовал железный болтик. Нету магнитов нигде,  в Лабтехе тоже.
Надо придумывать технологию заливки болта расплавленной пластмассой  :(
Может попробовать обмотать фум-лентой и конец заклеить?

Kim записан в 02.10.2007 :: 14:30:52:

у меня есть только вентилятор, ну может блок питания подберу, а где правильные магниты брать - ума не приложу

А какие должны быть правильные магниты, может, я опять что-то не до конца понял? У меня где-то валяются самые обычные, уже и не помню, откуда вытащил, давно это было...  :D То-есть, магниты просто должны быть правильной формы и закреплены попарно на металлической пластине?

Магниты должны быть очень сильные и в то же время иметь небольшую массу, я использовал от привода головки винчестера. Сила им нужна для того, чтобы синхронно с собой вращать магнит-мешалку, проворачивая толщу жидкости, причем на существенных оборотах. Если произойдёт проворот на 180 градусов, то магнит-мешалка оттолкнётся и отлетит в сторону, увлекаемый потоком жидкости.

IlyaVD записан в 02.10.2007 :: 15:08:38:

Магниты должны быть очень сильные и в то же время иметь небольшую массу, я использовал от привода головки винчестера. Сила им нужна для того, чтобы синхронно с собой вращать магнит-мешалку, проворачивая толщу жидкости, причем на существенных оборотах. Если произойдёт проворот на 180 градусов, то магнит-мешалка оттолкнётся и отлетит в сторону, увлекаемый потоком жидкости.

Опс! Sorry за тормоза -))) Понял, наконец-то, что пропустил - магнит-мешалка в колбе! То-есть, это магнит в пластике длиной где-то см 2-3.

Это магнит в тефлоновой оболочке, можно поискать в ЛабТехе.

IlyaVD записан в 02.10.2007 :: 15:29:44:

Это магнит в тефлоновой оболочке, можно поискать в ЛабТехе.

Звонил, сказали нет и не было :(

Странно, мешалки продают, а расходный материал нет. Эти магниты запросто могут теряться из-за своих размеров.

Его можно изготовить и самому. У меня техник в сервисном центре оказывается давно уже изготовил себе магнитную мешалку из двигателя флоппи-дисковода, но он не пивом занимается, а какой-то химией - растворы мешает. Магнит-мешалку он сделал из обыкновенного толстого гвоздя на 150, залив кусок сантиметра три в пластик, предварительно его намагнитив.

А намагничивать так же, как тут писалось про намагничивание размагниченного магнита?  

Kim записан в 02.10.2007 :: 14:30:52:

у меня есть только вентилятор, ну может блок питания подберу, а где правильные магниты брать - ума не приложу

Ким, в любом компьютерном сервисном центре есть на выброс дохлые винчестеры с полетевшей электроникой или с посыпавшимися бэдами пластинами. Мы их точно пачками выбрасывали. Я думаю можно договориться. Лучше брать старые винты, если есть возможность выбора - 2-10Гб.

Jack записан в 02.10.2007 :: 15:53:08:

А намагничивать так же, как тут писалось про намагничивание размагниченного магнита?

Ага! Только проще, он же без оболочки.

По поводу заливки в оболочку завтра спрошу у своего техника - у нас уже восьмой час и народ разбежался с работы.

Цитировать:

На всякий случай ещё магниты крупным планом. На фотке видно, что магниты наклеены на металическую пластину, являющуюся магнитным экраном для электродвигателя вентилятора, в первоначальном варианта её не было и имели место быть проблемы с запуском движка - очень сильные магниты.

Думаю, это иллюзия про магнитный экран. Для того чтобы это было так, необходимо замкнуть магнитное поле. Никакая плоская пластина реальных размеров на это не способна. Просто магниты отодвинулись от куллера вот и все. Пример, - магнитный экран на динамиках. Он работает только потому, что имеет стаканообразную форму, и замыкает направленное вовне магнитное поле от находящихся внутри него магнитов.

Kluff записан в 02.10.2007 :: 16:38:47:

Цитировать: На всякий случай ещё магниты крупным планом. На фотке видно, что магниты наклеены на металическую пластину, являющуюся магнитным экраном для электродвигателя вентилятора, в первоначальном варианта её не было и имели место быть проблемы с запуском движка - очень сильные магниты. Думаю, это иллюзия про магнитный экран. Для того чтобы это было так, необходимо замкнуть магнитное поле. Никакая плоская пластина реальных размеров на это не способна. Просто магниты отодвинулись от куллера вот и все. Пример, - магнитный экран на динамиках. Он работает только потому, что имеет стаканообразную форму, и замыкает направленное вовне магнитное поле от находящихся внутри него магнитов.

Уважаемый Kluff, руками эти магниты очень тяжело оторвать от отвертки, а на этой пластине они даже не держат свой вес со стороны пластины. Когда я их наклеивал прямо на пластик вентилятора для проведения предварительного эксперимента, моторчик запускался только на среднем положении регулятора оборотов.

IlyaVD записан в 02.10.2007 :: 14:33:15:

Alexandre записан в 02.10.2007 :: 10:10:45: Браво! Вот что значит инженер с высшим радиоэлектронным образованием! Да ладно тебе, помолчал бы уже, поглядывая на нас сверху со своего пивного балкона ;D. Правда, я ещё в детстве посылал письма в "Юный техник" с рацухами по технике, в году так 78-м.

Что-то ты сегодня все всем запрещаешь. Не буду я молчать. Такой талант рядом пропадает, когда мешалки на рынке от ста долларов. Нужно оказывается только корпуса фабричные наладить, а все остальное со свалки. Это же Клондайк!

Цитировать:

Уважаемый Kluff, руками эти магниты очень тяжело оторвать от отвертки, а на этой пластине они даже не держат свой вес со стороны пластины. Когда я их наклеивал прямо на пластик вентилятора для проведения предварительного эксперимента, моторчик запускался только на среднем положении регулятора оборотов.

То что они не держат свой вес со стороны пластины никакого отношения к экранированию магнитного поля не имеет. А отвертка это вообще другая конструкция,  :)

а я вот не верю, что можно вот так вот на коленке сделать такой прибор. Пока не увижу... Шлите на экспертизу...в метрополию

Я как могу убеждаю Илью в перспективности Московского рынка магнитных мешалок.  ;)

Kluff записан в 02.10.2007 :: 17:59:32:

Цитировать: Уважаемый Kluff, руками эти магниты очень тяжело оторвать от отвертки, а на этой пластине они даже не держат свой вес со стороны пластины. Когда я их наклеивал прямо на пластик вентилятора для проведения предварительного эксперимента, моторчик запускался только на среднем положении регулятора оборотов. То что они не держат свой вес со стороны пластины никакого отношения к экранированию магнитного поля не имеет. А отвертка это вообще другая конструкция,  :)

Уважаемый Kluff, я имел в виду, что магниты наклееные на пластину не держат свой вес со стороны пластины, а если магнетик поднести с другой стороны, с 3-5 см они подпрыгивают вверх. На фотке внизу видно как идут магнитные линии постоянного магнита, они замыкаются через окружающее пространство и создают сильное поле вокруг магнита. Если снизу поднести любую металлическую пластину, которая является магнетиком, то нижние магнитные линии замкнутся через неё и будут проходить через её объём с большой плотностью, за пределами пластины магнитное поле будет сильно ослаблено.

Что это если не экран?

---

Изящное решение проблемы изготовления магнита-мешалки придумал наш кулибин - техник в нашем сервисном центре. Он взял кусок необходимой длины стекляной трубки из химлаба нужного диаметра, вставил внутрь металлический стержень из магнитомягкого материала (подойдёт даже гвоздь), а концы заплавил на газовой горелке. Далее равномерно нагрел полученную капсулу до темнокрасного свечения стержня и поместил в сильное магнитное поле, после остывания магнит-мешалка готов. Если кого будет раздражать стук стекла о стекло в процессе перемешивания стартера, то на стекляную капсулу можно надеть термоусадочный кембрик и усадить над пламенем.

Я боюсь, что даже в Москве не у каждого есть пропановая гарелка и балон с кислородом.

IlyaVD записан в 03.10.2007 :: 08:35:48:

Изящное решение проблемы изготовления магнита-мешалки придумал наш кулибин - техник в нашем сервисном центре. Он взял кусок необходимой длины стекляной трубки из химлаба нужного диаметра, вставил внутрь металлический стержень из магнитомягкого материала (подойдёт даже гвоздь), а концы заплавил на газовой горелке. Далее равномерно нагрел полученную капсулу до темнокрасного свечения стержня и поместил в сильное магнитное поле, после остывания магнит-мешалка готов. Если кого будет раздражать стук стекла о стекло в процессе перемешивания стартера, то на стекляную капсулу можно надеть термоусадочный кембрик и усадить над пламенем.

А стекло не плавится, когда стержень краснеет?

Alexandre записан в 03.10.2007 :: 09:52:15:

Я боюсь, что даже в Москве не у каждого есть пропановая гарелка и балон с кислородом.

Железячка такого размера отлично нагревается докрасна и на кухонной плите

Alexandre записан в 03.10.2007 :: 09:52:15:

Я боюсь, что даже в Москве не у каждого есть пропановая гарелка и балон с кислородом.

Химическое стекло должно плавиться и от свечки, на крайняк от китайской горелки, которые продаются в строймагах и выглядят как детский пистолетик. Зачем кислород?

Jack записан в 03.10.2007 :: 09:55:44:

IlyaVD записан в 03.10.2007 :: 08:35:48: Изящное решение проблемы изготовления магнита-мешалки придумал наш кулибин - техник в нашем сервисном центре. Он взял кусок необходимой длины стекляной трубки из химлаба нужного диаметра, вставил внутрь металлический стержень из магнитомягкого материала (подойдёт даже гвоздь), а концы заплавил на газовой горелке. Далее равномерно нагрел полученную капсулу до темнокрасного свечения стержня и поместил в сильное магнитное поле, после остывания магнит-мешалка готов. Если кого будет раздражать стук стекла о стекло в процессе перемешивания стартера, то на стекляную капсулу можно надеть термоусадочный кембрик и усадить над пламенем. А стекло не плавится, когда стержень краснеет?

Ну до яркого свечения не надо доводить, а до темномалинового, еле различимого.

Должно или плавиться? Температура плавления стекол 1600-1800 градусов. Боюсь на спиртовке, его не расплавить.

IlyaVD записан в 03.10.2007 :: 10:11:04:

Jack записан в 03.10.2007 :: 09:55:44: IlyaVD записан в 03.10.2007 :: 08:35:48: Изящное решение проблемы изготовления магнита-мешалки придумал наш кулибин - техник в нашем сервисном центре. Он взял кусок необходимой длины стекляной трубки из химлаба нужного диаметра, вставил внутрь металлический стержень из магнитомягкого материала (подойдёт даже гвоздь), а концы заплавил на газовой горелке. Далее равномерно нагрел полученную капсулу до темнокрасного свечения стержня и поместил в сильное магнитное поле, после остывания магнит-мешалка готов. Если кого будет раздражать стук стекла о стекло в процессе перемешивания стартера, то на стекляную капсулу можно надеть термоусадочный кембрик и усадить над пламенем. А стекло не плавится, когда стержень краснеет? Ну до яркого свечения не надо доводить, а до темномалинового, еле различимого.

Ну вот я себе это так представляю: засунул я железку в стеклянную трубку, нагрел концы трубки "на свечке". Она заплавилась. Далее пытаюсь нагревать докрасна уже на газу, стекло начинает течь!  :-/ А если ещё прилепить магнит - стекло точно не выдержит. Я так думаю

Температура плавления стекол 1600-1800 градусов.

На газовой кухонной горелке легко плавится свинец, но трудно или практически нельзя расплавить алюминий, поэтому температура колеблется в диапазоне 400-600⁰С, в зависимости от типа газа и конструкции горелки.

Электрокомфорка может раскалиться и до красна, показывая тем самым, что температура перевалила за 700-750⁰С.

По моему, я ответил на все ваши вопросы.

Alexandre записан в 03.10.2007 :: 10:15:50:

Должно или плавиться? Температура плавления стекол 1600-1800 градусов. Боюсь на спиртовке, его не расплавить.

Стёкла бывают разные. Обычное стекло из кремниевого песка и соды начинает плавиться при температуре 720^оС, в промышленности расплав нагревают выше 1000^оС для понижения вязкости, чтобы вышли пузырьки газа из объёма. Наш техник подтвердил, что плавил на обычной горелке из строймага. Я сам в пору радиолюбительства на пламени спички гнул кончик стекляного рейсфедера, которым рисовал печатные платы.

Ну, вот и разобрались со стеклом, надо было сразу техника подключать. Главное, чтобы другие техники-пивовары взяли правильное стекло.

Саша, сейчас был в "Тайроне", спрашивал про трубочки из химического стекла, тётенька сказала, что они плавятся в пламени спиртовки.

P.S. Силиконовые шланги у них по 260р./м :o Я в шокенах. Ртутный термометр со шкалой 50-100^оС и ценой деления 0,1 - 1200р. - слюнки бежали, но я сдержался. Коническая колба на 2л с притёртой стекляной пробкой, трубкой подачи и трубкой отвода - замечательная штука для приготовления стартера с подачей стерильного воздуха на магнитной мешалке - 1000р.

Jack записан в 02.10.2007 :: 15:34:59:

IlyaVD записан в 02.10.2007 :: 15:29:44: Это магнит в тефлоновой оболочке, можно поискать в ЛабТехе. Звонил, сказали нет и не было :(

Не Лабтехом единым, хотя, третьего дня я видал там магнитики на витрине. Есть, между прочим, еще и Геликон. Там И магниты-мешальники продают и специальные удобные палочки (ретриверы) для добывания этих магнитов из готовых растворов. Цена за комплект из пяти магнитов $15, ретривер стоит столько же.

Вот так, а я с помощью Ильи уже основы стеклодувного ремесла (пока, в теории), кажется, освоил. Спасибо ему за это. Если бы еще горелку подарил и научил трубки запаивать, я бы смог всем элементов мешающих наделать.

Так м.б. ты могбы заводских всем закупить?

Подумалось тут. А что, если сделать подобную мешалку более крупных размеров и в процессе брожения тихонько перемешивать содержимое ферментера?
Вроде бы герр Кунце ничего плохого про перемешивание не говорил...

Egor записан в 03.10.2007 :: 20:35:48:

Так м.б. ты могбы заводских всем закупить?

Я таких элементов брал пять штук рублей за 200-300, но это скучно. Подумать только, столько людей кругом запаивают трубки на спиртовках (даже тетенька из магазина) гнут стеклянные предметы, а я об этом даже ничего не знал до сегодняшнего дня. Так хочется самому попробовать, хоть трубку запаять.  :D

Цитировать:

Зарядил стартер в час дня, сусло было готово к 9 вечера. Задал стартер в бродилку. И произошло чудо - гидрозатвор ожил уже через 15 минут!!! Причём бульки пошли с частотой сначала раз в 5 сек., а через полчаса уже раз в секунду, а сегодня утром ГЗ хреначит не переставая, как из пулемёта. Сусло было плотностью 15% (на самом деле 15,3 Brix - 14,71%), посмотрим какое будет понижение и в какой срок.

Вчера, в среду в 21-00, было ровно трое суток с момента задания дрожжей. Длинной пипеткой из комплекта рефрактометра через отверстие в крышке для ГЗ я отобрал несколько капель зелёного пива. Прибор показал 8 Brix, а ПроМашка пересчитала в 3,66%. Понижение составило ровно в 4 раза. Активность по булькам практически прекратилась - один бульк в несколько минут - первичное брожение закончилось за трое суток! Через пару дней, после оседания основной массы дрожжей в осадок, на вторичное.

Сегодня утром зарядил мешалку с 1,5л питательной среды (охмелённое сусло+подкормки+рН буфер на 5,2) несколько ч.л. осадка из бутылки британского эля, дозревающего в бутылке, OTT от Hogs Back Brewery (в прицепе). Думаю, что за 1,5 недели до предполагаемой варки, дрожжи нарастут в мешалке до необходимого количества, по крайней мере, уважаемый Alexandre, проведя подсчёт в камере Горяева, даст ответ на этот вопрос. Если получится, то будет у нас жидкая культура з Британьскихь островив ;D.

---

Gmarapet записан в 03.10.2007 :: 17:25:22:

Jack записан в 02.10.2007 :: 15:34:59: IlyaVD записан в 02.10.2007 :: 15:29:44: Это магнит в тефлоновой оболочке, можно поискать в ЛабТехе. Звонил, сказали нет и не было :( Не Лабтехом единым, хотя, третьего дня я видал там магнитики на витрине. Есть, между прочим, еще и Геликон. Там И магниты-мешальники продают и специальные удобные палочки (ретриверы) для добывания этих магнитов из готовых растворов. Цена за комплект из пяти магнитов $15, ретривер стоит столько же.

Фигасе, 15$ за какой-то ретривер. Берёшь ещё один запасной сильный магнит и лёгким движением руки по стеночке до горлышка извлекаешь магнит-мешалку - как два пальца об асфальт ;D. И в стерильный монокультурный стартер сувать ничего не надо, подвергая ненужному риску заражения.

Alexandre записан в 03.10.2007 :: 18:49:24:

Вот так, а я с помощью Ильи уже основы стеклодувного ремесла (пока, в теории), кажется, освоил. Спасибо ему за это. Если бы еще горелку подарил и научил трубки запаивать, я бы смог всем элементов мешающих наделать.

У тебя ДР в декабре - жди подарка, сам напросился :).

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 07:07:48:

Сегодня утром зарядил мешалку с 1,5л питательной среды (охмелённое сусло+подкормки+рН буфер на 5,2) несколько ч.л. осадка из бутылки британского эля, дозревающего в бутылке, OTT от Hogs Back Brewery (в прицепе). Думаю, что за 1,5 недели до предполагаемой варки, дрожжи нарастут в мешалке до необходимого количества, по крайней мере, уважаемый Alexandre, проведя подсчёт в камере Горяева, даст ответ на этот вопрос. Если получится, то будет у нас жидкая культура з Британьскихь островив ;D.

Нужно было посмотреть до того как, чтобы знать что растишь. (А может твой техник и мелкоскоп из стеклянных трубок тебе выплавит, как Левенгук).


IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 07:58:45:

У тебя ДР в декабре - жди подарка, сам напросился :).

Если точнее, то в последний день ноября ДР (!?). Что-то ты сегодня щедрый.

Цитировать:

Если точнее, то в последний день ноября ДР (!?). Что-то ты сегодня щедрый.

А когда я был жадный?

Цитировать:

Нужно было посмотреть до того как, чтобы знать что растишь.

Я надеюсь заразу туда я не занёс, а что нарастёт потом посмотрим.

А кислотную промывку не делал?

Нет, может там нечего промывать, в смысле дрожжики вмерли.

А я, пожалуй, сделаю себе такую. Если токарь недорого возьмёт.
У кого есть заводские магниты, подскажите плз примерные размеры

---

IlyaVD записан в 02.10.2007 :: 08:04:50:

На всякий случай ещё магниты крупным планом. На фотке видно, что магниты наклеены на металическую пластину, являющуюся магнитным экраном для электродвигателя вентилятора, в первоначальном варианта её не было и имели место быть проблемы с запуском движка - очень сильные магниты. Сборка этого узла проста - прикидываем какой высоты должна быть прокладка и выпиливаем из любого лёгкого материала, наклеиваем. Затем наклеиваем пластину магнитного экрана. Дожидаемся прихватывания клея и запускаем на малых оборотах вентилятор. Берём простой карандаш и на вращающейся пластине рисуем окружность от которой будем наклеивать магниты - таким образом и произведена центровка.

Илья, требуется совет. Разобрал старенький, давно умерший IBM, нашел там два сильных магнита, но они прочно приклеены к железным пластинкам, которые крепились к корпусу винчестера. Пробовал оторвать магниты с пластинок силой, немного содрал защитную фольгу с одного из магнитов и несколько повредил его (магниты оказались из очень хрупкого металла). Расскажи, пожалуйста, как ты отклеивал магниты от пластинок? Вместе с пластинками клеить не хочется, так как они довольно тяжелые и очень неправильной формы, то есть не удобны для центровки.

Gmarapet записан в 04.10.2007 :: 11:01:49:

Илья, требуется совет. Разобрал старенький, давно умерший IBM, нашел там два сильных магнита, но они прочно приклеены к железным пластинкам, которые крепились к корпусу винчестера. Пробовал оторвать магниты с пластинок силой, немного содрал защитную фольгу с одного из магнитов и несколько повредил его (магниты оказались из очень хрупкого металла). Расскажи, пожалуйста, как ты отклеивал магниты от пластинок? Вместе с пластинками клеить не хочется, так как они довольно тяжелые и очень неправильной формы, то есть не удобны для центровки.

Я просто с силой согнул пластинки, на которых приклеены магниты и они отделились.

---

Цитировать:

Илья, требуется совет. Разобрал старенький, давно умерший IBM, нашел там два сильных магнита, но они прочно приклеены к железным пластинкам, которые крепились к корпусу винчестера. Пробовал оторвать магниты с пластинок силой, немного содрал защитную фольгу с одного из магнитов и несколько повредил его (магниты оказались из очень хрупкого металла). Расскажи, пожалуйста, как ты отклеивал магниты от пластинок? Вместе с пластинками клеить не хочется, так как они довольно тяжелые и очень неправильной формы, то есть не удобны для центровки.

Что поделаешь, именно так они отдираются, требуется аккуратность. Лучше это делать не грубой силой, нужно взять острый нож из твёрдой стали (не кухонный) и, стараясь попасть между магнитом и пластиной, постукивать (нежно) по тупому краю молотком, лучше твёрдой кияночкой, дабы не повредить нож.

А если магниты расположены соосно, то может имеет смысл просто оппилить пластину до ровной геометрии, да так и наклеить?

Цитировать:

Я просто с силой согнул пластинки, на которых приклеены магниты и они отделились.

Брависсимо!!! Это Ноу-Хау!!! Тут главное не перегнуть палку ;) ;D, магниты очень хрупки.

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 11:22:34:

Брависсимо!!! Это Ноу-Хау!!! Тут главное не перегнуть палку ;) ;D, магниты очень хрупки.

Ага, пока делал фотосессию, один с силой притянуло к железке и он сломался пополам :'(

Выходит сглазил я!

Не плачь, половинки равны по массе? Если нет попробуй выровнять и вперёд!

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 11:31:31:

Выходит сглазил я! Не плачь, половинки равны по массе? Если нет попробуй выровнять и вперёд!

Зато теперь я представляю свойства материала :) Не равны, но можно выравнять. Вечерком чиркну на точиле.

PS: Попробовал как ездит магнит по ферментеру, вполне стабильно ездит.
Отговорите меня от перемешивания в процессе брожения, пока я дров не наломал ;)

Цитировать:

Зато теперь я представляю свойства материала  Не равны, но можно выравнять. Вечерком чиркну на точиле.

Зерно на круге должно быть очень мелким, а обороты высокие - хрупкий магнит (тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить опять). И смотри не перегрей его, у этих сильных магнитов точка Кюри довольна низкая.


Цитировать:

PS: Попробовал как ездит магнит по ферментеру, вполне стабильно ездит. Отговорите меня от перемешивания в процессе брожения, пока я дров не наломал

А может ты стоишь на пороге создания новой технологии брожения ;D?

Хотя из покон веку в стиральных машинах брагу крутили на Руси - хоть и не магнетик, но тоже стир(альная) плейт.

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 09:28:29:

Цитировать: Если точнее, то в последний день ноября ДР (!?). Что-то ты сегодня щедрый. А когда я был жадный?

Ты всегда был экономный.


IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 09:40:49:

Нет, может там нечего промывать, в смысле дрожжики вмерли.

Ты это сегодня и увидишь.


IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 11:49:10:

Цитировать: PS: Попробовал как ездит магнит по ферментеру, вполне стабильно ездит. Отговорите меня от перемешивания в процессе брожения, пока я дров не наломал А может ты стоишь на пороге создания новой технологии брожения ;D? Хотя из покон веку в стиральных машинах брагу крутили на Руси - хоть и не магнетик, но тоже стир(альная) плейт.

Ребятки, вы чего открыть то собрались? Вы хоть статьи почитайте. Есть, грубо говоря, два вида брожения – аэробное – это как раз на мешалке, и анаэробное – это в ферментере. Первое используется для выращивания дрожжей, потому что они без кислорода не растут и не размножаются. Второе – для производства пива. Перемешивание это способ аэрации – т.е. на магнитной мешалке дрожжи активно поглощают кислород и производят сами себя, углекислый газ, воду. В ферментере дрожжи делают пиво, причем без кислорода, там он даже вреден на определенном этапе. Видать сильно много обломков электроники кругом валяется, если вы всюду хотите напихать магнитов и пропеллеров.

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 11:49:10:

Цитировать: Зато теперь я представляю свойства материала  Не равны, но можно выравнять. Вечерком чиркну на точиле. Зерно на круге должно быть очень мелким, а обороты высокие - хрупкий магнит (тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить опять). И смотри не перегрей его, у этих сильных магнитов точка Кюри довольна низкая.

Все так, обороты большие, круг мелкий. У меня же маленькое домашнее точило :)
Постараюсь не перегреть, хотя в прошлый раз топор точил, вроде все нормально ;)


Цитировать:

[quote]PS: Попробовал как ездит магнит по ферментеру, вполне стабильно ездит. Отговорите меня от перемешивания в процессе брожения, пока я дров не наломал

А может ты стоишь на пороге создания новой технологии брожения ;D?

Хотя из покон веку в стиральных машинах брагу крутили на Руси - хоть и не магнетик, но тоже стир(альная) плейт.[/quote]
Наверное придется завести половину бачка, чтобы результат выливать не очень было жалко ;)

Lelik записан в 04.10.2007 :: 12:13:12:

Наверное придется завести половину бачка, чтобы результат выливать не очень было жалко ;)

Не оставляют мучительные вопросы: Зачем? Чего ты хочешь добиться в итоге? Что в итоге хочешь получить, размешивая сусло во время основного брожения?

Gmarapet записан в 04.10.2007 :: 12:27:06:

Не оставляют мучительные вопросы: Зачем? Чего ты хочешь добиться в итоге? Что в итоге хочешь получить, размешивая сусло во время основного брожения?

Эээ, скорость конечно. Чтобы ждать не 6-9 дней, а 2-3.

Alexandre записан в 04.10.2007 :: 12:03:04:

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 09:28:29: Цитировать: Если точнее, то в последний день ноября ДР (!?). Что-то ты сегодня щедрый. А когда я был жадный? Ты всегда был экономный.

Экономный это не жадный, а домовитый ;D.


Цитировать:

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 09:40:49: Нет, может там нечего промывать, в смысле дрожжики вмерли. Ты это сегодня и увидишь.

Был на обеде - сусло прозрачное как и утром. Я подозревал, что живых клеток там осталось очень мало, потому и завёл бадягу за полторы недели. Если за сутки проходит три генерации дрожжей, из одной клетки на одиннадцатый день должно получиться около шести миллионов на миллилитр, а если предположить, что в той мутной жиже выжило, хотя бы 15 и все дадут потомство, то это будет нормальное количество для задания в бродилку. Если сусло замутнеет день на третий-пятый, то это и будет индикатором жизни.


Цитировать:

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 11:49:10: [quote]PS: Попробовал как ездит магнит по ферментеру, вполне стабильно ездит. Отговорите меня от перемешивания в процессе брожения, пока я дров не наломал А может ты стоишь на пороге создания новой технологии брожения ;D? Хотя из покон веку в стиральных машинах брагу крутили на Руси - хоть и не магнетик, но тоже стир(альная) плейт.

Ребятки, вы чего открыть то собрались? Вы хоть статьи почитайте. Есть, грубо говоря, два вида брожения – аэробное – это как раз на мешалке, и анаэробное – это в ферментере. Первое используется для выращивания дрожжей, потому что они без кислорода не растут и не размножаются. Второе – для производства пива. Перемешивание это способ аэрации – т.е. на магнитной мешалке дрожжи активно поглощают кислород и производят сами себя, углекислый газ, воду. В ферментере дрожжи делают пиво, причем без кислорода, там он даже вреден на определенном этапе. Видать сильно много обломков электроники кругом валяется, если вы всюду хотите напихать магнитов и пропеллеров. [/quote]

А если перемешивать без кислорода? Чтобы все дрожжи были в объёме и не садились? Дождаться пока объём воздушной подушки под крышкой заполнится СО₂ и ключ на старт?

А кто сказал, что во время главного брожения дрожжи садятся на дно?

Alexandre записан в 04.10.2007 :: 12:54:41:

А кто сказал, что во время главного брожения дрожжи садятся на дно?

Они всплывают. Но почему бы не перемешивать сусло в процессе? Старик Кунце пишет, что нужно препятствовать оседанию дрожжей, чтобы добиться более высокой концентрации живых активных клеток.

Активные дрожжи не садятся, а ленивых можно подопнуть. Ты же сам проповедуешь теорию бурдюка с кумысом у порога в юрту.

у меня вопрос: а если маленькую мешалку приставить к большому баку снизу, будет хотя бы локальное перемешивание жидкости у дна? Если да, то это не позволит части дрожжей седиментировать раньше времени и обеспечит более высокую степень выброда. Проведите эксперимент на бродилке с водой, а?!

Ким, у меня магнитик один и он сейчас занят. После эксперимента с аглицкими дрожжами попробую на ферментере.

Kim записан в 04.10.2007 :: 13:12:47:

у меня вопрос: а если маленькую мешалку приставить к большому баку снизу, будет хотя бы локальное перемешивание жидкости у дна? Если да, то это не позволит части дрожжей седиментировать раньше времени и обеспечит более высокую степень выброда. Проведите эксперимент на бродилке с водой, а?!

Вот товарищ и хочет провести сей эксперимент. Только есть некоторые сомнения, что ключ к глубокому выброду лежит на дне ферментера. Хотя я заметил такую вещь с Ноттингемом. При малом внесении дрожжей первичное брожение шло довольно долго. Через неделю ничего не село. Выбродило по гидрометру лучше, чем с большим числом клеток после магнитной мешалки. Хотя это отмечено в како-то статье, что «заведенные» мешалкой дрожжи дают более высокую конечную плотность.


IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 13:21:31:

Ким, у меня магнитик один и он сейчас занят. После эксперимента с аглицкими дрожжами попробую на ферментере.

Я думаю, у Ильи все выбродит в ноль. Вот только боюсь, не прогрызли бы дно ферментера. У него рука легкая.

Цитировать:

Я думаю, у Ильи все выбродит в ноль. Вот только боюсь, не прогрызли бы дно ферментера.

Саша, речь шла о ферментере с водой. Сам я лично убедился на опыте, что лучше промешать стартер, чем вертеть всю бродилку.

неужели они ослабевают после тантрического секса на мешалке? Ё маё, опять неоднозначность метода. Хотя с другой стороны, если их подстегнуть на анаэробной стадии еще и мешалкой, может и будет толк. Не давать им уснуть!

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 13:32:07:

Цитировать: Я думаю, у Ильи все выбродит в ноль. Вот только боюсь, не прогрызли бы дно ферментера. Саша, речь шла о ферментере с водой. Сам я лично убедился на опыте, что лучше промешать стартер, чем вертеть всю бродилку.

Интересно, что это был за опыт? А что вода, магнитная мешалка будет мешать в любой емкости, главное, чтобы дно позволяло. И мешалку как-то нужно приладить.

Alexandre записан в 04.10.2007 :: 13:39:23:

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 13:32:07: Цитировать: Я думаю, у Ильи все выбродит в ноль. Вот только боюсь, не прогрызли бы дно ферментера. Саша, речь шла о ферментере с водой. Сам я лично убедился на опыте, что лучше промешать стартер, чем вертеть всю бродилку. Интересно, что это был за опыт?

Сегодня в этой ветке писал о четырёхкратном понижении за трое суток - мой первый магнитный замес.


Цитировать:

А что вода, магнитная мешалка будет мешать в любой емкости, главное, чтобы дно позволяло. И мешалку как-то нужно приладить.

Бочку выставить по высоте на подставках, чтобы только не опиралась на хрупкую мешалку, магнитик на дно и засечь, через какое время будет заметно вращение воды и на сколько сильно.

Я что-то не понял на чем ты бочку вертел?

Как ты любишь к словам цепляться. Речь идёт о взаимодействии маленькой магнитной мешалки и большого ферментера, о том как маленький магнит сможет промешать 23л воды.

Я не цепляюсь, а пытаюсь разобраться в фейерверке идей и свершений, хотя бы отделить одно от другого.

Я также думаю, что никак маленький магнит не промешает все 23 л воды. Так немного у дна перебаламутит и все.

Еще я замечал, что в пробах пива со дна ферментера остаточная экстрактивность выше чем в среднем по бочке. Так что дрожжи может и опускаются чтобы сахарку внизу покушать.  

Цитировать:

Я также думаю, что никак маленький магнит не промешает все 23 л воды. Так немного у дна перебаламутит и все.   Еще я замечал, что в пробах пива со дна ферментера остаточная экстрактивность выше чем в среднем по бочке. Так что дрожжи может и опускаются чтобы сахарку внизу покушать.

Вот и проведём эксперимент.

Кстати, ещё один резон перемешивать пиво в бродилке - для выравнивания плотности.

Вам с пластиком и магниты в руки. У меня ферментер железный и конический, там сильно не перемешаешь магнитиком. Я уж буду по старинке действовать.

Саша, а твоя нержавеющая буренка магнитится?

Спасибо, конечно, за внимание к моей «буренке», но не надо ее магнитить.

А вот есть такие стержни из ПВХ для клеящих термопистолетов. Как думаете, можно такой стержень расплавить и залить магнит? Посторонних веществ не будет выделяться?

Я вот про эпоксидку все думаю, может ей залить проще будет?

Джэк, эту капсулу с магнитом нужно кипятить вместе с суслом для стартера, ты же сам писал, что ПВХ шланги после кипячения мутнели, при этом из них в воду переходит всякая химия. Тебе это нужно?

Да нафига кипятить-то? В спирт окунуть, а потом в готовый стартер

Alexandre записан в 04.10.2007 :: 15:54:46:

Спасибо, конечно, за внимание к моей «буренке», но не надо ее магнитить.

Вспомнил застойные годы и пивные бочки - бурёнки, потому так и схохмил.

Если твоя нержавейка не магнитится, то можно выравнивать плотность, поднимать лагерные дрожжи, а можно, добавив праймер, аккуратно его перемешать, опять же без доступа воздуха. Только продумать конструкцию применительно к ЦКТ.

Jack записан в 04.10.2007 :: 16:59:50:

Да нафига кипятить-то? В спирт окунуть, а потом в готовый стартер

Больше рисков контаминации.

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 17:03:35:

Alexandre записан в 04.10.2007 :: 15:54:46: Спасибо, конечно, за внимание к моей «буренке», но не надо ее магнитить. Вспомнил застойные годы и пивные бочки - бурёнки, потому так и схохмил. Если твоя нержавейка не магнитится, то можно выравнивать плотность, поднимать лагерные дрожжи, а можно, добавив праймер, аккуратно его перемешать, опять же без доступа воздуха. Только продумать конструкцию применительно к ЦКТ.

Мешалка в стартере, как я уже докладывал, обеспечивает непрерывный поток кислорода в жидкость и, отток углекислоты из жидкости. В ферментере это не требуется совершенно. Поднять дрожи можно простым дедовским пинком. Они после этого полдня оседать будут. Ты же трясешь бутылки на карбонизации и не планируешь к каждой приладить по мешалке (хотя винтов у вас, наверное, хватит). Так и с ферментером. Если хочешь, тряхни пару раз в сутки, этого будет достаточно.

пинать цкт :-[ лучше вибромассажер приладить

Саша, я не навязываю тебе ничего, идёт просто непринуждённое обсуждение новой для нас технологии. Про и Контра.

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 17:08:45:

Jack записан в 04.10.2007 :: 16:59:50: Да нафига кипятить-то? В спирт окунуть, а потом в готовый стартер Больше рисков контаминации.

Не понимаю, ведь смешивать стартер с дрожжами всё-равно придётся. Какой-то сосуд должен открываться, в это время и закинуть. А спирт, по-моему, по надёжости не уступает кипячению.

Kim записан в 04.10.2007 :: 17:11:18:

пинать цкт :-[ лучше вибромассажер приладить

Что-то всех потянуло на малую механизацию с мотором.


IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 17:13:27:

Саша, я не навязываю тебе ничего, идёт просто непринуждённое обсуждение новой для нас технологии. Про и Контра.

А мне можно в этом участвовать? Я стараюсь исходить из необходимости. В одной из статей по мешалкам была такая гипотеза, объясняющая меньшие показатели сбраживаемости. Автор написал, что мешалка поднимает и способствует размножению всех дрожжей, даже тех от которых мало толку и в обычных условиях они бы просто легли на дно и не дали потомства. Вы же предлагаете их поднять вторично в ферментере. Хотя это только гипотеза. Я же не против экспериментов. Если есть идея какая-то нужно ее проверить, вдруг сработает.

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 13:45:29:

Сегодня в этой ветке писал о четырёхкратном понижении за трое суток - мой первый магнитный замес.

Нормальное количество засеянных дрожжей озадачивает и удивляет даже на жиденьком сусле. У тебя было сусло густое, еще и температура высокая, не удивительно, что так быстро занялось, вспомни график из статьи. Тебя еще приятно удивит это пиво, когда попробуешь. Я думаю даже на вторичном не нужно долго держать, они на первичном все сожрут.

Lelik записан в 04.10.2007 :: 12:34:59:

Gmarapet записан в 04.10.2007 :: 12:27:06: Не оставляют мучительные вопросы: Зачем? Чего ты хочешь добиться в итоге? Что в итоге хочешь получить, размешивая сусло во время основного брожения? Эээ, скорость конечно. Чтобы ждать не 6-9 дней, а 2-3.

По-моему лучше не велосипед изобретать, а побольше дрожжей задать на основное, уже потом ничего не размешивая. А вот для этого «побольше» и должна пригодиться магнитная мешалка.

Alexandre записан в 04.10.2007 :: 20:24:30:

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 13:45:29: Сегодня в этой ветке писал о четырёхкратном понижении за трое суток - мой первый магнитный замес. Нормальное количество засеянных дрожжей озадачивает и удивляет даже на жиденьком сусле. У тебя было сусло густое, еще и температура высокая, не удивительно, что так быстро занялось, вспомни график из статьи. Тебя еще приятно удивит это пиво, когда попробуешь. Я думаю даже на вторичном не нужно долго держать, они на первичном все сожрут.

Саша, я пробовал на вкус пиво на первый день, когда крышку сорвало, - горькая бурда с жутким ароматом и на третий день в момент забора пробы, и вкус и аромат отличного пива, та горечь ушла.

Вот-вот, а кислотность ты не мерил? Хотя, пардон, чем.

Предоложу что сам мешающий элемент необязательно должен быть из магнита. Может достаточно просто магнитного материала, железа или никеля, последний обладает хорошей магнитной проводимостью и коррозионно стоек.  Имею в наличии никелевую проволоку диаметром 2мм.  
Но конечно мое предположение нуждается в проверке.

Egor записан в 05.10.2007 :: 14:06:57:

Предоложу что сам мешающий элемент необязательно должен быть из магнита. Может достаточно просто магнитного материала, железа или никеля, последний обладает хорошей магнитной проводимостью и коррозионно стоек.  Имею в наличии никелевую проволоку диаметром 2мм.   Но конечно мое предположение нуждается в проверке.

Если у тебя уже есть сильный магнит, проведи эксперимент - отрежь кусок этого провода сантиметра три, положи на стол, а магнит поднеси снизу столешницы и попробуй повращать.

Egor записан в 05.10.2007 :: 14:06:57:

Предоложу что сам мешающий элемент необязательно должен быть из магнита. Может достаточно просто магнитного материала, железа или никеля, последний обладает хорошей магнитной проводимостью и коррозионно стоек.  Имею в наличии никелевую проволоку диаметром 2мм.   Но конечно мое предположение нуждается в проверке.

У меня один элементик какой-то дохлый. Я с ним замучился - отлетает в сторону и естественно перестает мешать.

Проверил - работает через фанерку 8мм (и не то чтобы очень надежно), через 15мм не работает совсем, при этом два магнита (от винчестера)через 15 мм работают уверенно.

Egor записан в 05.10.2007 :: 14:39:51:

Проверил - работает через фанерку 8мм (и не то чтобы очень надежно), через 15мм не работает совсем, при этом два магнита (от винчестера)через 15 мм работают уверенно.

Вот и ответ!

Что то мне ненравится идея использовать для изоляции магнита стеклянную трубку. Может  есть возможность найти коррозионностойкие магниты, магниты от винтов например выглядят очень обнадеживающе.
Еше для изоляции можно было бы применить силиконовые герметики для аквариумов

Мой техник стеклянной капсулой размешивает сильные кислоты - серная, азотная и т.д.

IlyaVD записан в 05.10.2007 :: 15:09:07:

Мой техник стеклянной капсулой размешивает сильные кислоты - серная, азотная и т.д.

А он потом этими кислотами что делает? Знаем мы некоторые реакции с азотной кислотой в присутствии серной.

Именно эти.

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 07:07:48:

Сегодня утром зарядил мешалку с 1,5л питательной среды (охмелённое сусло+подкормки+рН буфер на 5,2) несколько ч.л. осадка из бутылки британского эля, дозревающего в бутылке, OTT от Hogs Back Brewery (в прицепе). Думаю, что за 1,5 недели до предполагаемой варки, дрожжи нарастут в мешалке до необходимого количества, по крайней мере, уважаемый Alexandre, проведя подсчёт в камере Горяева, даст ответ на этот вопрос. Если получится, то будет у нас жидкая культура з Британьскихь островив ;D.

Три дня, вроде, прошло. Есть результаты какие-нибудь?

Боюсь сглазить, слегонца замутнело в сусле. Тьфу, тьфу, тьфу, не на Вас.

Я сегодня уезжаю в командировку. Так что клетки будем считать только в пятницу.

IlyaVD записан в 07.10.2007 :: 20:32:43:

Боюсь сглазить, слегонца замутнело в сусле. Тьфу, тьфу, тьфу, не на Вас.

Девятый день непрерывной мешанины.

С прискорбием хочу сообщить, господа, интересующиеся моим экспериментом, жизнь не возродилась :'(. Либо дрожжи сдохли в России, либо их убили ранее.

Попробую сегодня ещё один вариант - купил бутылочку Fuller's 1845, этот эль тоже зреет в бутылке и он довольно свежий, может жизнь возможна? В эти выходные варками заниматься не буду, есть более насущные проблемы, так что мешалка не понадобиться для быстрого стартера - пусть мешает дрожжевой осадок из бутылки.

эти "свиньи" у меня тоже не завелись, равно как и Вондел, через неделю вырос островок плесени, попробуй Куриный зуб (Hen's tooth), у меня заводился, даже пиво делал. У меня такое впечатление, что многие производители дрожжи как то морят уже в бутылке после карбонизации для стабилизации пива, может пастеризуют.

А что, консервантика туда, чтобы автолиз остановить.

Kim записан в 12.10.2007 :: 19:49:50:

эти "свиньи" у меня тоже не завелись, равно как и Вондел, через неделю вырос островок плесени, попробуй Куриный зуб (Hen's tooth), у меня заводился, даже пиво делал. У меня такое впечатление, что многие производители дрожжи как то морят уже в бутылке после карбонизации для стабилизации пива, может пастеризуют.

Господа домпивовары!

Я в шокенах! Пришёл вечером домой с твёрдым намерением выключить мешалку, прокипятить сусло и, остудив, задать Fuller's.

Подошёл к мешалке и выпал в осадок - стенки колбы запотевшие, шапка пены и цвет сусла чай-с-молоком.

Всё получилось как и расчитывал при трёх генерациях в сутки:


Цитировать:

Я подозревал, что живых клеток там осталось очень мало, потому и завёл бадягу за полторы недели. Если за сутки проходит три генерации дрожжей, из одной клетки на одиннадцатый день должно получиться около шести миллионов на миллилитр, а если предположить, что в той мутной жиже выжило, хотя бы 15 и все дадут потомство, то это будет нормальное количество для задания в бродилку. Если сусло замутнеет день на третий-пятый, то это и будет индикатором жизни.

Поставил утром 4.10 - результат вечером 12.10 - 8,5 дней. Значит жизнеспособных клеток там было больше сотни.

Как-то это всё произошло качественно быстро - с утра сусло было без изменений (правда один бочок колбы был слегка запотевший - может это индикатор? Надышали ;D.), а к вечеру явные признаки бурной жизни.

Теперь слово за уважаемым Alexandre. Что скажет наш хайтек-гуру пивоварения, вооружённый мощной оптикой?

Если этот эксперимент проводить в статичной колбе, сомневаюсь, чтобы я дождался его завершения.

Вывод - всем юзать магнитные мешалки.

---

Тащи, будем посмотреть.

ОК! После работы, часам к 19-00.

После работы мы увидели благостную картину дрожжевой культуры. Вот ее маленький фрагмент

http://foto.mail.ru/mail/mau-pr/mau-beer/i-86.jpg

Я как раз приладил к микроскопу камеру 1.3M pixels, и соответственно компьютер. Хочу все-таки довести до широкой пивной общественности изображение некоторых пивных привкусов.  

Как удалось Илье вырастить этих очаровашек, он расскажет лучше. Я от себя добавлю, что 300 млн. клеток на мл. сегодня еще не было, но осталось немного. Посторонней фауны и флоры найти не удалось.

Зачот! Фотки остальных культур в студию!

IlyaVD записан в 13.10.2007 :: 08:10:39:

Поставил утром 4.10 - результат вечером 12.10 - 8,5 дней. Значит жизнеспособных клеток там было больше сотни.

Ну, поздравляю!
Все эти дни держал кулаки за удачу эксперимента.
Через месяц-другой ждем отзывов о гастрономической стороне эксперимента.

Уже попробовали – из колбы, куда отлили для исследования – пиво. Правда, сладкое – сахаров при размножении дрожжи поели не очень много.

Ну, интереснее, какая на вкус будет партия пива, выбродившая на этих дрожжах.

Кaким дoлжен быть вес мaгнитa или другoгo метaллическoгo предметa для мешaлки, преднaзнaченнoй для литрa жидкoсти?

Почему вопрос? Ведь с мешалкой один элемент должен быть. Я, правда, заказал дополнительно 5 шт. в наборе: 36х8 мм 320 руб.  

Цитировать:

Как удалось Илье вырастить этих очаровашек, он расскажет лучше. Я от себя добавлю, что 300 млн. клеток на мл. сегодня еще не было, но осталось немного. Посторонней фауны и флоры найти не удалось.

Чего я делал - уже писал. В следующее воскресение сварю Биттер и сброжу этими дрожжами, потом отпишусь.

На очереди культура на развод от Fuller's 1845.

Alexandre записан в 14.10.2007 :: 20:54:26:

Почему вопрос? Ведь с мешалкой один элемент должен быть. Я, правда, заказал дополнительно 5 шт. в наборе: 36х8 мм 320 руб.

A у меня не былo мaгнитa. Чудесa, пoйду пoстaвщикa лечить

Gmarapet записан в 14.10.2007 :: 11:33:33:

Ну, интереснее, какая на вкус будет партия пива, выбродившая на этих дрожжах.

Переместил холодильник с терморегулятором с балкона в квартиру, задам 19⁰С, задам полуторалитровый стартер - получится (тьфу-тьфу-тьфу) замечательное пиво в кратчайшие сроки при таком количестве хороших дрожжей.

Скaзaли, чтo этo прoдaется oтдельнo, нo в кaчестве жестa дoбрoй вoли зaвтрa высылaют мне пo пoчте. A еще есть у них удoчкa специaльнaя, чтoбы мaгниты вытaскивaть

Gambrinus записан в 15.10.2007 :: 16:51:32:

A еще есть у них удoчкa специaльнaя, чтoбы мaгниты вытaскивaть

Я уже писал, что магнитики классно извлекаются другим магнитом, посильнее - через стенку сосуда притягиваешь и движением снизу до верху извлекаешь на свободу. Либо, если извлекать не надо, а просто часть отлить, то прикладываешь ко дну сильный магнит, фиксируя магнит-мешалку, и спокойно переливаешь сколько необходимо, вплоть до переворачивания кверху дном.

Вчера делал магнит-мешалку. Обточил магнит от винта до размеров ~40*8*8 мм. Магнитился как зверь. Начал заплавлять в стеклянную трубку - всё, кирдык. Он перестал быть магнитом. Хотя пламя касалось только края трубки. :(

У этих магнитов очень низкая точка Кюри.

А нахрена магнит от винта? Речь шла о простой железяке, которая после запаивания в стекло, должна быть намагничена.

Ты хочешь сказать, что можно нагреть докрасна железяку в стекле, не расплавив стекло? Это не всё. Её надо ещё и быстро охладить, а стекло сразу лопнет.

Ну не докрасна, а до темного свечения и охлаждать можно не мгновенно, а постепенно, не убирая воздействия магнитного поля.

Пытался это сделать с обычным болтом. Нагрел до ярко-оранжевого свечения, зацепил магнитом от динамика (пищалка от S-90, диаметр ~15 см) и под холодный кран. НЕ МА-ГНИ-ТИ-ЦА!  :)

Магнит какой формы? Кольцевой?

Нужно, чтобы через болт проходили параллельные магнитные линии от южного полюса до северного или наоборот :). Идеальный вариант - если ты бы зафиксировал горячий болт внутри этого магнита на месте воображаемой оси вращения.

это было так:

---

Это было неправильно! В этом месте поле очень слабое и магнитные линии неплотные.

Есть ещё вариант как намагнитить стержень. Взять готовую катушку-соленоид или намотать самому, подключить к автомобильному аккумулятору, проверить насколько сильно поле - сунуть в дырку катушки гвоздь, он должен на весу держать, как минимум, ещё один такой же. Нагреть до необходимой температуры капсулу со стержнем, сунуть в катушку и подать ток. Катушку отключить после остывания.

Цитировать:

Уважаемый Kluff, я имел в виду, что магниты наклееные на пластину не держат свой вес со стороны пластины, а если магнетик поднести с другой стороны, с 3-5 см они подпрыгивают вверх. На фотке внизу видно как идут магнитные линии постоянного магнита, они замыкаются через окружающее пространство и создают сильное поле вокруг магнита. Если снизу поднести любую металлическую пластину, которая является магнетиком, то нижние магнитные линии замкнутся через неё и будут проходить через её объём с большой плотностью, за пределами пластины магнитное поле будет сильно ослаблено. Что это если не экран?

Долго не читал ветку поэтому с опазданием отвечаю, сорри...
Тема магнитного экрана вообщем тривиальна, но все же...
Конечно это не экран,  :)
И вообще все не так,  :)
Я не буду коментировать рисунок из школьного учебника..., а сразу перейду к конструкции...
Два варианта.
1.Без металической пластины (сразу оговорюсь говорим только о магнитных материалах, никакой алюминий, медь итд не работают тут вообще никак).
2. С мет. пластиной. Окончательный вариант автора.
И так. 1 Вариант.. Магнитное поле между магнитами распространяется торроидально, при условии стержня (это как в школьном рисунке, в реал. конструкции сложнее). Магнитное поле мешает работать куллеру. Там датчики Хола стоят. Они брендят и все не работает.
         2. Вариант. магнитная пластина соединила полюса магнитов, образовав ОДИН магнит вместо двух!!!! Получился U образный магнит направленый полюсами вверх... Его магнитные линии расположены уже вокруг новообразовавшихся полюсов-магнитов. Все работает так как эти самые линии расположены по другому уже. Разница принципиальна. Экран это тот же магнит без переполюсовки + экран. А в этом случае новый магнит.

Но это все теория. Главное что без этой железяки на самом деле работать не будет. А что получилось, экран или новый магнит это не важно. Конструкция отлична, сделал такую же. Магниты правда другие -))
Удачи в творчестве!

А всё-таки она вертится;D.

Надо будет на досуге провести простенький школьный эксперимент с железными опилками и листком бумаги - как пройдут магнитные линии?

А очень просто пойдут,
вверх между полюсами, вверх и наружу, самыкаясь на магнитопроводе (то что было названо экраном).

Ктo и кaк зaвoдит стaртер в мешaлке?  Дoстaтoчнo ли нaкрыть стеклянную кoлбу чем-тo типa прoдезинфецирoвaннoй мaрли или фoльгoй, oбрaбoтaннoй oгнем? Мoжет у кoгo-тo из вaс есть фoтoгрaфии сегo прoцессa?

Я использую санирующие фильтры 0,2 мк. Втыкаю его в отверстие пробки сразу после стерилизации содержимого на водяной бане. Правда, после вчерашних размышлений о посторонних дрожжах, я решил проверить и эту лазейку. Но смогу это сделать недели через две.

Gambrinus записан в 18.10.2007 :: 11:52:34:

Ктo и кaк зaвoдит стaртер в мешaлке?  Дoстaтoчнo ли нaкрыть стеклянную кoлбу чем-тo типa прoдезинфецирoвaннoй мaрли или фoльгoй, oбрaбoтaннoй oгнем? Мoжет у кoгo-тo из вaс есть фoтoгрaфии сегo прoцессa?

По Сашиной технологии:

http://www.teddybeer.ru/yabbfiles/Attachments/StirPlate.jpg

A чтo зaтем делaть с фильтрoм? Мнoгoрaзoвый ли oн? Если дa, тo кaк ухaживaть

У него одна сторона стерильная, другая наружу. Хранить в спиртовых парах. Выдерживает 20 циклов автоклавирования.

Ты мужик, тoгo... не этoгo... -- пaльцем укaжи
В дoмaшних услoвиях "пoсле тoгo кaк", пoгрузить фильтр в спиртoвый рaствoр?
P.S.Где я aвтoклaв нaйду? У меня дaже скoрoвaрки нет ;)

Gambrinus записан в 18.10.2007 :: 17:09:12:

Ты мужик, тoгo... не этoгo... -- пaльцем укaжи В дoмaшних услoвиях "пoсле тoгo кaк", пoгрузить фильтр в спиртoвый рaствoр? P.S.Где я aвтoклaв нaйду? У меня дaже скoрoвaрки нет ;)

Если погрузишь фильтр целиком в спиртовый раствор, то потом вжизнь не продуешь, пока не высушишь изнутри (автоклавом ;D). У меня он лежит в контейнере, в котором на дне полсантиметра спирта.

Обрабатывать его периодически нужно. В скороварку ставишь пароварку, на неё фильтр и, закрыв крышку, кипятишь минут 10-15 так, чтобы фильтр был на пару, а не в кипятке.

O, я уже нaчинaю сooбpaжaть... A тo эсперaнтo кaкoй-тo... ;)
Если oбрaбaтывaть нaдo пaрoм, тo ведь не oбязaтельнo нaдo иметь скoрoвaрку. Нaвернoе, дoстaтoчнo дуршлaг кaкoй-нибудь встaвить в кaстрюлю, нaкрыть крышкoй и держaть нa пaру. Кстaти, скoлькo держaть?

В открытой кастрюле пар ниже 100^оС, при этом выживают некоторые твари, а в хорошей скороварке до 120^оС, теоретически каюк всему живому.

Тoгдa ритoрический вoпрoс. Нaфигa в тaкoм случaе пaры спиртa? Чтoбы зaтем еще и скoрoвaрку испoльзoвaть?

Скороварка раз в полгода-год - для профилактической стерилизации нестерильной половины фильтра, туда же спирт не попадает, а циклов автоклавирования только 20. Пары спирта для стерильности хранения, ведь у фильтра две половинки - чтобы зараза из нестерильной половинки не попала на стерильную по воздуху.

Для этoгo мoжнo кaкую-тo прoбку нa нестерильный штуцер свaргaнить. Дa и нa стерильный тoже

как у вас всё сложно, а не пробовали прошприцевать водкой и все дела. И почему после спирта фильтр не продуть? И нафига автоклавировать. В спирту что твари сильно выживают? Другое дело бутилы с фтолатами.  :o

Gambrinus записан в 19.10.2007 :: 11:06:06:

Для этoгo мoжнo кaкую-тo прoбку нa нестерильный штуцер свaргaнить. Дa и нa стерильный тoже

Можно и так, а можно положить в контейнер со спиртом на дне, тем более он у меня уже есть, там лежит силиконовый шланг с нержавеющим камнем-рассекателем и, опять же, с фильтром ;D в сборе, т.е. со стерильным объёмом внутри - так надёжнее.


Kim записан в 19.10.2007 :: 11:09:29:

как у вас всё сложно, а не пробовали прошприцевать водкой и все дела. И почему после спирта фильтр не продуть? И нафига автоклавировать. В спирту что твари сильно выживают? Другое дело бутилы с фтолатами.  :o

Ким, проверено не раз и не только мною, фильтр наглухо запечатывается и пока не просушишь - голяк. А при высокой температуре он быстрее отходит, ведь обнаруживается незатык, как правило, уже когда нужно аэрировать.

может у меня фильтр не той системы, он мокрый продувается. Правда там дырки 0.45, а не 0.2. Через них просачиваются гады, а у вас но пасаран.  ;) А в камне кстати какие дырки у тебя? Я себе покрупнее взял.

Я тоже, а то иначе нужен глубоководный компрессор.

IlyaVD записан в 15.10.2007 :: 07:35:16:

Цитировать: Как удалось Илье вырастить этих очаровашек, он расскажет лучше. Я от себя добавлю, что 300 млн. клеток на мл. сегодня еще не было, но осталось немного. Посторонней фауны и флоры найти не удалось. Чего я делал - уже писал. В следующее воскресение сварю Биттер и сброжу этими дрожжами, потом отпишусь. На очереди культура на развод от Fuller's 1845.

Вчера сварил Extra Special Bitter, засеял стартером из английский дрожжей из той бутылочки. Лаг был около тридцати минут, потом забулькало как из пулемёта. Поставил в термостат на 19^оС. Будем посмотреть, что получится, уже в эту субботу, когда буду снимать с осадка.

господа, инженеры! Столкнулся с проблемой, американский мешальник не хочет крутиться на самодельной мешалке. Подергивается, но толку нет, не крутится и воронки не создает. Ранее гвоздь мотало только в путь, воронка была. Может это быть вызвано формой дна сосуда? Это 2 литровая бутыль из-под вина со слегка вогнутым дном? Дно должно быть непременно плоским? Или все же это проблема несовместимости и ксенофобии  :-/

У меня колба 2л из Лабтеха конусная с "плоским" дном. И мешальник немецкий 20*7 оттуда же. Всё мешает, воронка доходит до самого мешальника и пытается сбить его из центра. Но он однако же продолжает работать! Пузыри воздуха разлетаются по всей жидкости! Но дно на самом деле не такое уж плоское. Есть небольшая вогнутость во внутрь, но она "на скорость не влияет". Там были ещё 2л колбы шарообразные, но дно у них точно такое же.
Магнит на мешалке от винчестера, целиковый. Мооооощный... :)
Может дно бутыли толстовато? У колбы оно около 2-3 мм

Kim записан в 13.11.2007 :: 14:25:04:

господа, инженеры! Столкнулся с проблемой, американский мешальник не хочет крутиться на самодельной мешалке. Подергивается, но толку нет, не крутится и воронки не создает. Ранее гвоздь мотало только в путь, воронка была. Может это быть вызвано формой дна сосуда? Это 2 литровая бутыль из-под вина со слегка вогнутым дном? Дно должно быть непременно плоским? Или все же это проблема несовместимости и ксенофобии  :-/

Ким, а если в другом сосуде, с плоским дном, или просто без сосуда, на столике мешалки? Крутит?

IlyaVD записан в 13.11.2007 :: 16:24:24:

Kim записан в 13.11.2007 :: 14:25:04: господа, инженеры! Столкнулся с проблемой, американский мешальник не хочет крутиться на самодельной мешалке. Подергивается, но толку нет, не крутится и воронки не создает. Ранее гвоздь мотало только в путь, воронка была. Может это быть вызвано формой дна сосуда? Это 2 литровая бутыль из-под вина со слегка вогнутым дном? Дно должно быть непременно плоским? Или все же это проблема несовместимости и ксенофобии  :-/ Ким, а если в другом сосуде, с плоским дном, или просто без сосуда, на столике мешалки? Крутит?

ну убегал на работу и не успел провести многосторонние опыты, попробую, а то дрожжи пришли, а мешалка не мешает

А гвоздь мотало в этой бутыли?

И ещё, у меня если на крутящуюся мешалку ставишь колбу с магнитом-мешалкой, то тоже не подхватывает - дергается и не раскручивает. А если стартуешь с установленной колбой, то работает без вопросов.

А дрожжи жидкие?

А ещё обороты надо увеличивать постепенно.
А если гвоздь в этой бутылке крутило - то может расстояние слишком мало и магниты слипаются. У меня такое было. Вентилятор приподнимается и прилипает

Jack записан в 13.11.2007 :: 16:46:25:

А ещё обороты надо увеличивать постепенно.

У тебя вентилятор наверное мощный - опережает магнит-мешалку. У меня регулятор установлен ~ на 75% и нормально стартует.

IlyaVD записан в 18.10.2007 :: 17:49:00:

В открытой кастрюле пар ниже 100оС, при этом выживают некоторые твари, а в хорошей скороварке до 120оС, теоретически каюк всему живому.

Внимательное изучение микробиологии пива привило бы Вас уважаемый к следующему выводу – более 100 градусов в сущности излишняя роскошь. Споры грибов прекрасно дохнут при 100 градусах, даже немного ниже. Споры бактерий в пиве не развиваются по целому ряду причин.

quote author=Kim link=1184089038/210#222 date=1194953104]господа, инженеры! Столкнулся с проблемой, американский мешальник не хочет крутиться на самодельной мешалке. Подергивается, но толку нет, не крутится и воронки не создает. Ранее гвоздь мотало только в путь, воронка была. Может это быть вызвано формой дна сосуда? Это 2 литровая бутыль из-под вина со слегка вогнутым дном? Дно должно быть непременно плоским? Или все же это проблема несовместимости и ксенофобии  :-/[/quote]

Такое случилось у меня с одним из пяти элементов - потрясется и в сторону.

Alexandre записан в 13.11.2007 :: 17:25:41:

IlyaVD записан в 18.10.2007 :: 17:49:00: В открытой кастрюле пар ниже 100оС, при этом выживают некоторые твари, а в хорошей скороварке до 120оС, теоретически каюк всему живому. Внимательное изучение микробиологии пива привило бы Вас уважаемый к следующему выводу – более 100 градусов в сущности излишняя роскошь. Споры грибов прекрасно дохнут при 100 градусах, даже немного ниже. Споры бактерий в пиве не развиваются по целому ряду причин.

Саша, корифеи пивной микробиологии пишут о существовании нескольких способов стерилизации, в том числе о сухой и о жидкой. Так жидкая среда действительно убивает жизнь при довольно низких температурах - 10 мин. при 75^оС достаточно, чтобы прихлопнуть микроорганизмы вредные для пивоварения. При сухом температурном воздействии резко повышается порог температурной чувствительности и стерилизация достигается при воздействии в течении 45 мин. при 170^оС.


Цитировать:

P. Rajotte "Yeast Culture" This is normally accomplished in an oven by raising the temperature to 170°C and holding it there for at least 45 minutes.

Однако при воздействии пара под давлением, создаваемым бытовой пароваркой, достаточно 15 мин. при 121^оС, чтобы убить все споры бактерий. Необходимо лишь дать воде покипеть несколько минут, выпуская пар с незакрытым клапаном.

Из всего вышенаписанного больше подходит для стерилизации фильтра способ с пароваркой, который ты же сам и используешь.

Kim записан в 13.11.2007 :: 16:33:45:

IlyaVD записан в 13.11.2007 :: 16:24:24: Kim записан в 13.11.2007 :: 14:25:04: господа, инженеры! Столкнулся с проблемой, американский мешальник не хочет крутиться на самодельной мешалке. Подергивается, но толку нет, не крутится и воронки не создает. Ранее гвоздь мотало только в путь, воронка была. Может это быть вызвано формой дна сосуда? Это 2 литровая бутыль из-под вина со слегка вогнутым дном? Дно должно быть непременно плоским? Или все же это проблема несовместимости и ксенофобии  :-/ Ким, а если в другом сосуде, с плоским дном, или просто без сосуда, на столике мешалки? Крутит? ну убегал на работу и не успел провести многосторонние опыты, попробую, а то дрожжи пришли, а мешалка не мешает

попробовал, мешальник крутится на мешалке. В стакане пивном тоже вроде вортекс пошел, правда в небольшом объеме, в большом срывается воронка и мешальник бьется как рыба об лед.
Воодушевленный, помчался в Лабтех, купил колбу, попробую на ней.
Силиконовые трубки оказывается продаются на вес, а не погонный метр.  ;)

---

Цитировать:

Силиконовые трубки оказывается продаются на вес, а не погонный метр.

И почём нынче кило шланга?

Ким, расстояние великовато от магнитов на кулере до магнита-мешалки. Столик сам по себе толстый (на вид 7-8мм) и дно у кружки будь здоров. А в тойной ёмкости на 2л какой толщины дно?

Кулер крутой, моддеровский, с подсветкой.

IlyaVD записан в 14.11.2007 :: 07:53:14:

Саша, корифеи пивной микробиологии пишут о существовании нескольких способов стерилизации, в том числе о сухой и о жидкой. Так жидкая среда действительно убивает жизнь при довольно низких температурах - 10 мин. при 75оС достаточно, чтобы прихлопнуть микроорганизмы вредные для пивоварения. При сухом температурном воздействии резко повышается порог температурной чувствительности и стерилизация достигается при воздействии в течении 45 мин. при 170оС.

IlyaVD в характерной манере блещет эрудицией и уводит бедных читателей форума совсем в другую сторону от предложенного коллегой интересного и полезного направления рассуждений. Я думаю, многие слышали о сухом и мокром жаре. Кто не слышал по какой-то причине, возможно, найдет это отступление полезным. Но я писал совсем о другом. Необходимо стараться всякий раз применять принцип разумной достаточности. Исследования ученых показывают, что споры бактерий не развиваются в пиве. Там водится только одна спорообразующая бактерия – т.н. бактерия сусла, которая сразу дохнет в бродящем пиве. Поэтому всякая прокариотная экзотика, споры которой мрут только при 120 градусах, не представляет реальной опасности для пива. Споры дрожжей и грибов – другое дело. Но они гибнут уже при температуре выше 80 градусов (я во всех случаях имею в виду именно влажный жар). Есть еще один способ – тиндализация, или дробная стерилизация. Жидкость стерилизуется при 100 градусах, но три дня подряд. Споры чего угодно, прорастающие в промежутках между нагреванием, убивают последующим кипячением при нормальных условиях (100 градусов и атмосферное давление). Я думаю, что даже разведение дрожжей в сусле, содержащем хмель и имеющим рекомендованный рН не требует для чистоты компонентов высокого давления и страшных температур. Более реальную угрозу могут таить столь обожаемые нами пакеты с сухими дрожжами, чем отсутствие скороварки или другого автоклава

Контекст, в котором обсуждается стерилизация в этой ветке, состоит в том, как стерилизовать воздушный фильтр и метод тиндализации к нему совершенно не применим.

А характерная манера уважаемого Alexandre - демагогически уводить в сторону от текущего обсуждения.

IlyaVD записан в 15.11.2007 :: 06:27:28:

Контекст, в котором обсуждается стерилизация в этой ветке, состоит в том, как стерилизовать воздушный фильтр и метод тиндализации к нему совершенно не применим. А характерная манера уважаемого Alexandre - демагогически уводить в сторону от текущего обсуждения.

Метод тиндализация очень даже переменим ко всему, что может быть подвергнуто стерилизации влажным жаром, догматичный Вы наш. Но он вовсе даже не нужен в свете того, что я пытаюсь изложить, не открывая новой темы. Пардон, если помешал кому-то этими опусами мастерить свою заветную мечту из старого винчестера.

Метод названный в честь Джона Тиндала (John Tyndall (1820-1893)) предполагает не обработку влажным паром, а обработку жидких сред, для которых критично превышение температур. А трехдневный процесс обработки паром это нечто другое, может в последствии его назовут как-нибудь в честь гениального учёного, умеющего мазать колёса.

отвечаю сразу всем

а вот и не подеретесь, горячие сибирские пельмешко!  ;D Демагого-догматичные вы наши (не обижайтесь, у меня встреча одноклассников была вчера, еще не отошел)  ;)

Заветную мечту уже построили  :P

Кило силиконового шланга стоит 1200-1300 рэ, 3 метра шлангов разного диаметра обошлись рублей в 300

Дрожжи приехали и жидкие и сухие, всякие разные, себе заказал новинки

Kim записан в 15.11.2007 :: 13:45:31:

Дрожжи приехали и жидкие и сухие, всякие разные, себе заказал новинки

Ким, а дрожжи жидкие как были упакованы? И какой оказией приехали?

IlyaVD записан в 15.11.2007 :: 12:22:46:

Метод названный в честь Джона Тиндала (John Tyndall (1820-1893)) предполагает не обработку влажным паром, а обработку жидких сред, для которых критично превышение температур. А трехдневный процесс обработки паром это нечто другое, может в последствии его назовут как-нибудь в честь гениального учёного, умеющего мазать колёса.

Жаль, что ты не привел ссылку на биографию Джона Тиндала (John Tyndall, 1820-1893), или выдержки из нее. Было бы очень интересно почитать. Я себе скачал несколько книг о людях микробиологии - про охотников за микробами. Очень увлекательные вещи. Ну а мало ли, кто и что и для чего придумал. Очень часто изобретения находят своё применение для целей отличных от предполагаемых автором. И не нужно сразу переходить на личности.


Kim записан в 15.11.2007 :: 13:45:31:

Дрожжи приехали и жидкие и сухие, всякие разные, себе заказал новинки

Мои дрожжи жидкие лежат в холодильнике ... в Торонто. Жду, не дождусь, когда одна особа прекрасного женского пола вылетит с ними в наш замечательный сибирский город. Я тут начал рассматривать в микроскоп кое-что засушенное от ферментис, такое ощущение не одни только дрожжи они там сушат. И вкус характерный в придачу.

Саша, извини за резкий тон - наболело.

В спорах рождается истина и выковывается характер.

IlyaVD записан в 15.11.2007 :: 14:00:42:

Kim записан в 15.11.2007 :: 13:45:31: Дрожжи приехали и жидкие и сухие, всякие разные, себе заказал новинки Ким, а дрожжи жидкие как были упакованы? И какой оказией приехали?

привез оказией один пивовар из давно не появлявшихся на форуме, никак не упакованы были, навалом, пробирки - пакетики.

То есть сушь априори бельгийского типа? как не гидратируй....  :'(

Хочу провести еще один опыт, так сказать In vitro. Для уверенности. Но то, что выбродило в ферментере (вроде бы со всей УФ атрибутикой по дороге) и очень хорошо осело, дает в бутылке после карбонизации глюкозой картину жизни очень уж похожую на ту, что я уже выкладывал. Причем от бутылки совершенно ничего не зависит: мытая ли она кислотным средством, или хлоркой, или всем вместе. По логике, все нити тянутся прямо в… пакетик. Охота на микробов продолжается.

А оказию в багаж сдавал или ручной кладью?

Alexandre записан в 15.11.2007 :: 21:43:16:

Хочу провести еще один опыт, так сказать In vitro. Для уверенности. Но то, что выбродило в ферментере (вроде бы со всей УФ атрибутикой по дороге) и очень хорошо осело, дает в бутылке после карбонизации глюкозой картину жизни очень уж похожую на ту, что я уже выкладывал. Причем от бутылки совершенно ничего не зависит: мытая ли она кислотным средством, или хлоркой, или всем вместе. По логике, все нити тянутся прямо в… пакетик. Охота на микробов продолжается.

Саша, а со дна кеги не пробовал мазок брать? Из той, в которой, предположительно, пиво не касалось воздуха?

Нет. Я хочу сделать чистый эксперимент. Куплю колбы с боковым краном. Стерилизую по всем правилам Тиндаля. Раскручу дрожжи (начну с любимого ферментиса). Дам им осесть. Жидкость аккуратно солью в другую колбу (тоже бы нужно с краном сбоку) через стерильный шланг. Еще раз дам всему осесть, еще раз перелью и добавлю раствор глюкозы. Все что увижу на дне потом, точно будет из пакетика. Ибо ни воздуха, ни соответственно его флоры и фауны внутри не должно быть. Сейчас вот думаю как бы этот поезд – конвейер из трех колб сразу сцепить и стерилизовать все вместе со шлангами, глюкозами и прочим.  И, конечно, останется одна дырочка, правда, заткнутая фильтром на 0,2 мк, но все же. Не знаю, как остудить колбу без фильтра. Можно, конечно, попробовать подать стерильный воздух из пламени газовой горелки. Но (а) нет хорошей, (б) нужно городить целую «установку», конструкция которой для меня, пока, не очень понятна.  

Саша, а при задаче дрожжей всё равно придётся столкнутся с жестокой действительностью жизни, как этот момент ты продумывал?

Сидел сейчас и продумывал. Обычно я это делаю в своем шкафу с перчатками после тщательной мойки хлоркой и освещением УФ лампой, плюс включенный рециркулятор.  Пакет промыт снаружи спиртом, ножницы, пробка, горло колбы тоже. Что придумать еще более стерильное – не знаю.

Только если дрожжи извлекать из пакета не вскрывая его.

А если реализовать такой девайс, состоящий из стеклянной (или ещё какой) трубки с острым концом, наподобии иглы шприца, с косым срезом, и диаметром около 5мм, соединённой стерильным гибким шлангом с колбой. Затем, после тотальной стерилизации и дезинфекции спиртом, аккуратно с угла пакетика протыкаем его и всё, что возможно пересыпаем по дрожжепроводу в колбу. Затем пережимаем гибкий шланг и проводим весь комплекс намеченных мероприятий. Какова идейка?

Что для дрожже провода, что просто так, дырку нужно резать, поэтому ножницы, пакет нужно стерилизовать. Далее трубку с улицы нужно запихать внутрь пакета  или пакет с улицы внутрь горла колбы. Что лучше? Далее примерно все одинаково с той лишь маленькой разницей, что после вытаскивания пакета колба какое-то время будет открыта сверху. Есть хорошая мысль. Нужен ламинарный шкаф с ульпа фильтрами.

а у меня вот простые радости -заработало!!!!!!!!!!!!  ;D

---

А что это загадочно светится там внутре?

Alexandre записан в 16.11.2007 :: 19:37:05:

А что это загадочно светится там внутре?

УФ рециркулятор  ;D Шутка, подсветка просто

Alexandre записан в 16.11.2007 :: 18:06:08:

Что для дрожже провода, что просто так, дырку нужно резать, поэтому ножницы, пакет нужно стерилизовать. Далее трубку с улицы нужно запихать внутрь пакета  или пакет с улицы внутрь горла колбы. Что лучше? Далее примерно все одинаково с той лишь маленькой разницей, что после вытаскивания пакета колба какое-то время будет открыта сверху. Есть хорошая мысль. Нужен ламинарный шкаф с ульпа фильтрами.

Разница на самом деле существенна - минимизирован контакт дрожжей с открытой атмосферой, ведь прокол острой трубкой имеет малую площадь и тут же перекрывается самой трубкой в момент прокола, а колба уже запечатана. Единственный момент, что, возможно, не все дрожжи будут извлечены из пакетика, но в рамках этого эксперимента в этом необходимости нет.

А ламинарный шкаф с этими волшебными фильтрами стоит не одну американскую копеечку, если конечно сибирский Левша не соберёт его из останков компьютеров и куска марли ;) ;D ;D ;D.

Kim записан в 16.11.2007 :: 19:28:54:

а у меня вот простые радости -заработало!!!!!!!!!!!!  ;D

Ким, поздравляю! Потом увидишь как заработает это на пиве!

IlyaVD записан в 17.11.2007 :: 07:20:44:

Alexandre записан в 16.11.2007 :: 18:06:08: Что для дрожже провода, что просто так, дырку нужно резать, поэтому ножницы, пакет нужно стерилизовать. Далее трубку с улицы нужно запихать внутрь пакета  или пакет с улицы внутрь горла колбы. Что лучше? Далее примерно все одинаково с той лишь маленькой разницей, что после вытаскивания пакета колба какое-то время будет открыта сверху. Есть хорошая мысль. Нужен ламинарный шкаф с ульпа фильтрами. Разница на самом деле существенна - минимизирован контакт дрожжей с открытой атмосферой, ведь прокол острой трубкой имеет малую площадь и тут же перекрывается самой трубкой в момент прокола, а колба уже запечатана. Единственный момент, что, возможно, не все дрожжи будут извлечены из пакетика, но в рамках этого эксперимента в этом необходимости нет. А ламинарный шкаф с этими волшебными фильтрами стоит не одну американскую копеечку, если конечно сибирский Левша не соберёт его из останков компьютеров и куска марли ;) ;D ;D ;D.

По-моему, существенной разницы нет. Трубка ведь перед вструмлением,  будет контактировать с воздухом. И дезраствором ее смачивать нельзя – трубка большая, раствора много, дрожжи сдохнут. От этого ни куда не денешься. Но не будем спорить до хрипоты. Я думаю, что эту идею нужно реализовать в классическом варианте, как это делают миллионы медсестер. Кто делал когда-нибудь инъекции, меня быстро поймет. Берем шприц, естественно стерильный; ватку, смоченную спиртом; набираем в шприц дистиллированной воды из аптечной ампулы; протираем пакетик спиртом; прокалываем; заливаем воду (ее предварительно можно нагреть до 35 градусов); булькаем слегка и откачиваем содержимое тем же шприцем. Все культурно и стерильно, если еще ваткой при этом пользоваться правильно.

Я тоже над этим вариантом думал, но меня остановило к публикации то, что в объёме пакетика дрожжевая суспензия получится слишком густая для откачивания через шприцевую иглу, кроме того, во время откачивания в пакетик будет поступать воздух.

Вот я держу в руках слегка надутый инертным газом пакет с дрожжами. При впрыскивании туда воды газ выйдет. После откачивания жидкости пакет просто сожмется. И откачивать я буду из глубины – со дна, где нет контакта с атмосферой. Тут нужна некоторая ловкость (и чистота) рук и холодная голова, как у чекиста.

И всё-таки ты считаешь, что сможешь дрожжевую суспензию откачивать через иглу? Дрожжи же не переходят в раствор, они образуют густую пастообразную консистенцию, особенно с малым количеством жидкости.

Практика покажет.

Покажет.

забыл поделиться радостью с моквичами и гостями столицы, Лабтехника с ноября теперь работает с 9, а не с 10  ;)
Сделал новую эко аэрационную сборку (мембранный фильтр-силиконовый шланг-рассекатель из нержавейки). Подсоединил к аквариумному компрессору, а ёк, один из 2 штуцеров накрылся, разобрал, пластик - гамно (видимо пожалели пластификаторных бутилфтолатов), расстрескался, проклеил, один хрен. Одноразовая вещь. Надо новый мощный компрессор покупать.

Мощный, это как в шиномонтажках или мощнее (шутка). В наших зоомагазинах компрессоры отличаются числом каналов (моно, стерео и т.п.) и все. Илья очень доволен американским, говорит, что изящная и приличная в других отношениях вещь.

Огласите название и маркировку компрессора, почем? А то сегодня зашел в зоомагазин и глаза разбежались. Тут ведь как, не слишком мощный чтобы все пиво в виде пены не вылезло бы за 5 минут, но в то же время достаточно мощный, чтобы проаэрировать сусло и продавить 2 нержавеющих камня. Тут ить надо технически, сколько воздуха, за какое время и при какой температуре надо, чтобы насытить ПРАВИЛЬНО сусло.  

Alexandre записан в 19.11.2007 :: 19:40:01:

Мощный, это как в шиномонтажках или мощнее (шутка). В наших зоомагазинах компрессоры отличаются числом каналов (моно, стерео и т.п.) и все. Илья очень доволен американским, говорит, что изящная и приличная в других отношениях вещь.

Саша, я юзаю обычный двухскоростной китайский. Американский (хотя на нём по русски написано Made in China) оказался 120-тивольтовым, я его переделал под наши 220, но использую всё равно НАШ китайский, он удобнее, можно регулировать подачу.

На моем китайском ничего не регулируется, но резиной он воняет конкретно.


Kim записан в 20.11.2007 :: 11:20:56:

Огласите название и маркировку компрессора, почем? А то сегодня зашел в зоомагазин и глаза разбежались. Тут ведь как, не слишком мощный чтобы все пиво в виде пены не вылезло бы за 5 минут, но в то же время достаточно мощный, чтобы проаэрировать сусло и продавить 2 нержавеющих камня. Тут ить надо технически, сколько воздуха, за какое время и при какой температуре надо, чтобы насытить ПРАВИЛЬНО сусло.

Постановочная часть свидетельствует о высокой серьезности подхода к проблеме. Боюсь, что не смогу быть консультантом у столь взыскательного контрагента. Но если хочется подцепить два камня, то нужно брать стерео.

блин, вот же проблема. Уже перепробывал 2 кромпрессора (типа для аквариума до 400 литров), ну не продавливают систему из камня в 2 микрона и мембранного фильтра 0.45. Двухканальный компрессор на 4.5 литра в минуту довольно внушительного размера довольно слабо продавливает камень. Заказал 4-штырьковый (другого не было) на 9 литров в минуту. Посмотрим, справится ли. Если получится и дело дойдет до приготовления эля "День выборов", то придется изголяться, чтобы аэрировать 2-мя компрессорами: старым сломанным и новым маломощным.

Ким, у меня такой же камень на 2мкм, а фильтр даже 0,2 - обычный дешмянский китайский компрессор за 250р. продавливает только в путь. Может бракованный камень/фильтр/компрессор попался?

в Лабтехнике видел на витрине мешальники, один сантиметра полтора длинной, другой 4-5, последний около 300р/штучка.
В поперечном сечении треугольные.

Kim записан в 29.11.2007 :: 13:22:33:

блин, вот же проблема. Уже перепробывал 2 кромпрессора (типа для аквариума до 400 литров), ну не продавливают систему из камня в 2 микрона и мембранного фильтра 0.45. Двухканальный компрессор на 4.5 литра в минуту довольно внушительного размера довольно слабо продавливает камень. Заказал 4-штырьковый (другого не было) на 9 литров в минуту. Посмотрим, справится ли. Если получится и дело дойдет до приготовления эля "День выборов", то придется изголяться, чтобы аэрировать 2-мя компрессорами: старым сломанным и новым маломощным.

а камень  и фильтр сухие или мокрые в начале процесса аэрации? может не мочить их в спирте а стерилизовать парами.
Дались вам эти 2 микрона. Если обзаведусь фильтром(кроме как за бугром пока невстречаю) буду использовать самый простой камень, ведь и так разница по сравнению с простым переливом в качестве аэрации должна быть огромной. А излишняя аэрация должна приводить к переизбытку дрожжей и снижению качества пива.

Треугольный, по моему, эффективнее должен мешать, чем круглый - сопротивление больше. Но цена убойная, Alexandre пяток за 200р. покупал.

Мне цена тоже непонравилась

Egor записан в 29.11.2007 :: 15:03:20:

Kim записан в 29.11.2007 :: 13:22:33: блин, вот же проблема. Уже перепробывал 2 кромпрессора (типа для аквариума до 400 литров), ну не продавливают систему из камня в 2 микрона и мембранного фильтра 0.45. Двухканальный компрессор на 4.5 литра в минуту довольно внушительного размера довольно слабо продавливает камень. Заказал 4-штырьковый (другого не было) на 9 литров в минуту. Посмотрим, справится ли. Если получится и дело дойдет до приготовления эля "День выборов", то придется изголяться, чтобы аэрировать 2-мя компрессорами: старым сломанным и новым маломощным. а камень  и фильтр сухие или мокрые в начале процесса аэрации? может не мочить их в спирте а стерилизовать парами. Дались вам эти 2 микрона. Если обзаведусь фильтром(кроме как за бугром пока невстречаю) буду использовать самый простой камень, ведь и так разница по сравнению с простым переливом в качестве аэрации должна быть огромной. А излишняя аэрация должна приводить к переизбытку дрожжей и снижению качества пива.

   В инструкции к камню написано: не лапайте камень своими грязными лапами, потому что поры закупориваются жиром с пальцев. Лучший способ ухода - кипячение. Так что мокрым он должен быть.
   А фильтр сухим, иначе не продуешь (из опыта форумчан).

Egor записан в 29.11.2007 :: 15:03:20:

Дались вам эти 2 микрона. Если обзаведусь фильтром(кроме как за бугром пока невстречаю) буду использовать самый простой камень, ведь и так разница по сравнению с простым переливом в качестве аэрации должна быть огромной. А излишняя аэрация должна приводить к переизбытку дрожжей и снижению качества пива.

Самый простой у меня развалился на составные части, хорошо в пиве не утоп. Дело в том, что самое простое, оно и самое г...ное чаще всего оказывается. И не понятно как его мыть, как стерилизовать. Больше всего меня пробки красные от ферментеров достали. Куда ее родимую не положишь, она везде разлагается. Одна после спирта полгода ко всему приклеивается. Другая вчера в растворе хлорки буквально начала распадаться на мелкие кусочки. Это не оборудование, это горе какое-то.

мешальник я купил здесь за 7 баксов, чуть жаба не задушила. http://northernbrewer.com/yeast-handling.html Фильтр лапами не трогал, прочитал инструкцию. Видать не те компрессоры пошли. Мой поломатый уже сняли с производства, остальные красивые но бесполезные. Брака быть не должно, посколько попеременно трубки продуваются даже на полусломанном компрессоре

Это точно, чем больше причиндалов, тем больше геморроя.

http://northernbrewer.com/aeration.html
из всех аэрационных систем мне больше всего приглянулась последняя с этой страницы - Siphon Sprayer

ну это low tech, если мы будем стремиться к микробиологическим высотам чистоты, то только камни, стерильные фильтры, спиртованная марля и прочее

Egor записан в 30.11.2007 :: 11:21:00:

http://northernbrewer.com/aeration.html из всех аэрационных систем мне больше всего приглянулась последняя с этой страницы - Siphon Sprayer

А мне пришла верхняя по списку. Если кто будет заказывать, наберите вроссыпь, без компрессора - он на 120 вольт.

Kim записан в 30.11.2007 :: 12:33:20:

ну это low tech, если мы будем стремиться к микробиологическим высотам чистоты, то только камни, стерильные фильтры, спиртованная марля и прочее

Ферментер после ополаскивания будет заполнен нестерильным воздухом. Или эта проблема у тебя решена?
Этот же объем и работает с этим примитивным аэратором, притока свежего воздуха нет, наоборот есть поток из ферментера, по мере его заполнения, опять же можно использовать крышечки и проспиртованные марлечки.

о, а у меня вроде валялось несколько адаптеров компактных 220-120, как раз под их систему

Egor записан в 30.11.2007 :: 13:23:40:

Kim записан в 30.11.2007 :: 12:33:20: ну это low tech, если мы будем стремиться к микробиологическим высотам чистоты, то только камни, стерильные фильтры, спиртованная марля и прочее Ферментер после ополаскивания будет заполнен нестерильным воздухом. Или эта проблема у тебя решена? Этот же объем и работает с этим примитивным аэратором, притока свежего воздуха нет, наоборот есть поток из ферментера, по мере его заполнения, опять же можно использовать крышечки и проспиртованные марлечки.

Может я пропустил какую то логическую цепочку, но данный аэратор не является нарушителем микробиологической чистоты.

проблему заполненности нестерильным воздухом можно решить путем впрыска в ферментер тяжелой углекислоты из баллона (со временем все более менее-серьезные пивовары поймут универсальность и необходимость приобретения СО2 оборудования, из сфер применения: тут и перелив и газация и вытеснение воздуха и розлив противодавлением). А вот что будет делать этот девайс в свете всего этого, пылиться на полке? Надо стремиться всячески уйти от контакта с нестерильным воздухом, а эта система предлагает им аэрировать, разница есть?

Kim записан в 30.11.2007 :: 14:36:44:

проблему заполненности нестерильным воздухом можно решить путем впрыска в ферментер тяжелой углекислоты из баллона (со временем все более менее-серьезные пивовары поймут универсальность и необходимость приобретения СО2 оборудования, из сфер применения: тут и перелив и газация и вытеснение воздуха и розлив противодавлением). А вот что будет делать этот девайс в свете всего этого, пылиться на полке? Надо стремиться всячески уйти от контакта с нестерильным воздухом, а эта система предлагает им аэрировать, разница есть?

Разница конечно есть, если имеется такое оборудование или планируется его преобрести завтра. А устройство нетакое крутое, что бы немогло в сфере того что ты сказал полежать на полочке если само к тому времени не развалится.
От частого употребления :)

Вернемся к теме, господа. В подтверждение неочевидного вывода о рождении в споре чего-то кроме синяков привожу эту краткую и непротиворечивую трактовку механизма аэрации стартера  магнитной мешалкой. Как итог эмоциональной дискуссии с элементами перехода на личности и пр. пр., в невинной казалось бы  теме «Недозасев дрожжей?». Собственно разговор этот начался в связи со способами «усовершенствования» магнитно мешального процесса разведения дрожжей. Этим и объясняется мой интерес.

Что собственно происходит в колбе со стартером, на магнитной мешалке? Во-первых, интенсивная аэрация сусла, кислородом воздуха находящемся в той же колбе. Берут, как правило, 1,5 - 2 л колбу на 1 л сусла. В одном литре воздуха содержится примерно 30 кратный запас кислорода для роста 100 млн. клеток в каждом мл одного литра стартера. Во-вторых, перемешивание стартера магнитным элементом интенсифицирует процессы газообмена (СО2 выходит интенсивнее, кислород входит лучше) и дрожжи не ложатся на дно а плавают, дышат и размножаются.

Когда мешалка начинает работать появляется воронка в центре колбы (все видели на фото выше). Это увеличивает площадь соприкосновения жидкости и воздуха, что улучшает аэрацию. Как известно в сусле может присутствовать не более 5-8 мг кислорода на литр. Этого достаточно для роста только 100 млн. клеток на мл. Чтобы выросло больше клеток нужно обеспечить постоянный приток кислорода. Что и происходит на магнитной мешалке.

Однако в воздух над стартером выделяется углекислота. Возможно, она блокирует приток кислорода? Нет, мешалка решает эту проблему. В процессе появления 100 млн. клеток на мл стартера дрожжи потребляют 8 мг кислорода и выделяют 11 мг СО2. Если принять диаметр колбы (у меня круглая) 16 см, то слой углекислоты будет толщиной примерно 0,5 мм.  Если предположить, что воронка в жидкости от магнитной мешалки имеет такой же диаметр как колба и глубину – 10 см, то ее объем будет почти пол литра. Теперь сравните 11 мл и 500 мл это пятидесятая часть, т.е. вся углекислота от 100 млн. клеток на мл. сусла уместиться на самом дне воронки и поверхность этого конуса будет в основном свободно контактировать с воздухом.

Когда клеток становиться достаточно много (возможно около 50-100 млн. на мл.) они поднимаются на поверхность стартера, образуя чудесную пену. Мельчайшие пузырьки этой пены, надуваются и лопаются, тем самым осуществляя интенсивный газообмен – удаление СО2 и приток кислорода. Дрожжи в пене быстро кушают имеющиеся сахара. И это тоже хорошо. Известно, что наличие лишнего сахара в среде препятствует дыханию и побуждает дрожжи к брожению – эффект Кребтри (Crabtree) – в  связи с чем сложно усилить размножение дрожжей, все более увеличивая аэрацию.  В пене, возможно, этого препятствия нет. Клетки интенсивно делятся, часть их  опускается в жидкость стартера, но растут новые.

Таким образом удается вырастить более 300 млн. клеток на мл. Возможно, что и больше, но больше и не нужно. Собственно усовершенствовать в этой технологии нечего. Все работает и дает хороший результат. Нет необходимости сдувать СО2, ее излишки прекрасно умещаются в конусе воронки, не мешая дрожжам дышать и размножаться в толстом и уютном слое пены.

Саша, уточни свои расчёты в части 11 мг(мл?) СО2 при производстве 100 млн. клеток, сначала ты пишешь мг, а затем мл. Если 11мг СО2, то это сколько в мл (некогда лезть в справочники)?

Меня гложут сомнения по поводу расчётного объёма выделяемого СО2. Санитарный фильтр у меня один, поэтому я иногда использую ГЗ. В фазу жизнедеятельности дрожжей в стартере, когда поверхность закрыта даже небольшой шапкой, активность выделения СО2 в виде бульков примерно бульк в секунду. Объём одного булька примерно от 3 до 5 на мл, пусть 0,2мл, т.е. за 5 сек. выделяется 1мл СО2, за минуту 12мл, за час 720мл, за сутки ~17 л СО2.

Вчера вечером я разделил на две части размноженных на мешалке дрожжей HefeWeizen, одну часть поставил на хранение в холодильник, а во вторую добавил свежего пшеничного сусла до 1,2л объёма и зарядил мешанину. Уже через час верчения скорость газовыделения стала максимальной (дрожжи свежие и в достаточном количестве), шапка закрыла половину поверхности (по площади). Сегодня утром толщина шапки была 5см и скорость выделения бульков не уменьшилась, времени прошло 11часов, выделилось около 8 литров СО2.

В свете предложенного нового направления обсуждения - "«усовершенствования» магнитно мешального процесса разведения дрожжей", хочу продолжить разговор.

Если предположить, что кислород не вытесняется, а равномерно перемешивается с СО2 и пена является не препятствием, а помощником, то и в этом случае эффективность газообмена будет падать, вследствии пропорцианального уменьшения количества кислорода в газовой подушке, я думаю, это бесспорно. А следовательно и объём растворённого кислорода в питательной среде тоже не может не сократиться, поскольку поступает его уже меньше, а размножившимся дрожжам его нужно всё больше. Следовательно для поддержания прежней скорости размножения дрожжей и предотвращения спиртового брожения, а следовательно и для повышения эффективности мешалки, нужен приток кислорода извне. Как это сделать, уже технические детали, ранее я предлагал подавать в толщу питательного раствора отфильтрованный воздух, может быть не постоянно, а руководствуясь какими-то качественными признаками, как-то моментом утончения шапки пены, падением скорости выхода бульков и т.д.

Эти ухищрения позволят сократить время для производства конечного и полного числа клеток для конкретного количества сахарОв. Если заняться ещё и массовым разводом дрожжей, то можно реализовать подачу питания в соответствии с вышеупомянутым эффектом Крэбтри (Crabtree) ;).

С миллиграммами и миллитрами все очень просто. Один моль газа имеет объем 22,4 л, а вес одного моля углекислоты 22 г поэтому 1 л  весит примерно 1 г и т.д. С оценками сложнее. Я взял норму аэрации сусла 8 мг кислорода на 1 л сусла, которую приводят все источники. Далее я принял из этих же источников предельное значение концентрации клеток в сусле – 100 млн. на мл. Я также предположил, что это количество клеток нуждается именно в этом количестве кислорода. Далее по известной формуле дыхательного метаболизма:

C6H1206 +6 О2  -» 6 Н2О + 6 СО2

видно, что на 6 молекул кислорода, выделяется 6 молекул углекислоты. Далее все опять просто. На 16 г кислорода выделяется 22 г углекислоты. Считаем и получаем приведенные результаты.

Можно подступиться с другого конца, с глюкозы, но тогда нужно мерить сахар в стартере. В начале и в конце и знать сколько сахаров ушло на строительство клеток.

Строго говоря, нельзя сбрасывать со счетов еще и брожение:  

C6H1206 -» 12 С2Н5ОН + 2СО2.

При этом вырабатывается 0,14 г (или 140 мл) СО2 на каждый грамм спирта. Если сбродить 1 л сусла  и получить 5% крепость пива, то выделиться примерно 7 л СО2. Так что оценка по булькам – 17 л в сутки то сильно круто завернуто.

Количество углекислоты можно посчитать более или менее точно, если замерить содержания спирта в стартере.

Оказывается, пеной интересуемся не только мы с вами. Этот преинтереснейший предмет волнует умы лучших математиков от Джона фон Неймана, который поострил двумерную модель, до его достойных во всех отношениях современных последователей. Вот здесь можно прочитать на русском http://www.membrana.ru/lenta/?7177, а здесь заказать полный текст статьи всего за 30 долларов, но на английском языке: http://www.nature.com/nature/journal/v446/n7139/full/nature05745.html

Ещё одно наблюдение за процессами в колбе.

Вчера, перед задачей дрожжей HefeWeizen в сусло, я дал им отстояться в течении 12 часов, газовыделение закончилось и они осели довольно быстро. Отлил немного жидкости над дрожжами в мензурку и, вооружившись комбинацией приборов - ареометром и рефрактометром, а также самой большой помощницей домпивовара - ПроМашкой (у меня есть ещё одна помощница - ПроНаташка - супруга ;D, она мелет мне солод и за это её имя красуется в строке пивной сессии - BrewAssistant), я посчитал процент спирта и начальную плотность сахаров. Приборы показали 6 Brix и 3,2^oP, ПроМашка почесала репу и сказала, что в жидкости 3,03% спирта по весу (1,2л), начальная плотность 10,5^оР, остаточные сахарА 4,59^оР, рН-метр дополнил исследования - 3,8 рН. Начальная плотность измеренная и вычисленная совпали с большой точностью, что говорит о точности остальных цифр. Толщина слоя дрожжевого осадка на вид была такой же, как и до разделения дрожжей на хранение и на размножение.

Что могут сказать эти цифры и факты?

Ну, во-первых, в этом конкретном случае спиртовое брожение имело место быть и довольно не слабое. Может на дефиците кислорода сказалось, что сусло было пшеничное, а дрожжи молодые и в большом количестве, что дало повышенное пенообразование и поверхность стартера уже в первые часы была затянута шапкой пены. Если это так, то это подтверждает мою гипотезу об изолирующих свойствах пены. К сожалению ещё очень мало статистических данных, чтобы делать какие-либо выводы. Когда я разбраживал дрожжи из бутылки, шапка пены появилась в самый последний момент и результат был совсем иной (правда я тогда не провёл приборный контроль) - но на вкус жидкость была абсолютно сухой и безалкогольной. В будущем я постараюсь всегда замерять эти параметры в жидкости стартера, чтобы накопить какую-то статистику.

Если посчитать по расчётам уважаемого Alexadre, то было произведено 0,5л СО2 для производства 3,6г спирта, что явно не соответствует тому объёму газа, который выделился. Значит не все факторы учтены в теории.

Толщина дрожжевого осадка стабильна, что говорит о предельности данной технологии - дрожжи размножаются насколько хватает кислорода, а наличие спирта подсказывает направление развития технологии в сторону дополнительной внешней аэрации, по крайней мере я собираюсь видоизменить колбу, обеспечив поддув отфильтрованного воздуха в крутящуюся питательную среду. Что получится, обязательно сообщу. Кстати, можно попробовать подавать воздух в момент зарождения шапки, в середине шапкообразования и при уменьшении толщины пенного слоя, по замеренному спирту, при прочих равных условиях, можно косвенно судить об изолирующих свойствах пены. Чтобы судить не косвенно, нужно знать химический состав газовой подушки над стартером в разные моменты процесса.

Остаточный невыброженный сахар подтверждает приведённую рецептуру сусла, которое было использовано (неохмелённый пшеничный экстракт от Weyermann) - наличие карамельного солода CaraHell.

Низкий рН - свойство пшеничных дрожжей, они и были селекционированы, чтобы давать кислинку в пшеничном пиве, а величина говорит о том, что дрожжей много на единицу объёма.

IlyaVD записан в 10.12.2007 :: 08:13:24:

Ещё одно наблюдение за процессами в колбе. Вчера, перед задачей дрожжей HefeWeizen в сусло, я дал им отстояться в течении 12 часов, газовыделение закончилось и они осели довольно быстро. Отлил немного жидкости над дрожжами в мензурку и, вооружившись комбинацией приборов - ареометром и рефрактометром, а также самой большой помощницей домпивовара - ПроМашкой (у меня есть ещё одна помощница - ПроНаташка - супруга ;D, она мелет мне солод и за это её имя красуется в строке пивной сессии - BrewAssistant), я посчитал процент спирта и начальную плотность сахаров. Приборы показали 6 Brix и 3,2oP, ПроМашка почесала репу и сказала, что в жидкости 3,03% спирта по весу (1,2л), начальная плотность 10,5оР, остаточные сахарА 4,59оР, рН-метр дополнил исследования - 3,8 рН. Начальная плотность, измеренная и вычисленная совпали с большой точностью, что говорит о точности остальных цифр.

Это скорее впечатляет, чем говорит. Но измерения с двумя приборами по спирту дают точные результаты, я проверял (просто добавлял известное количество спирта и мерил). Так что цифре 3,03% можно  верить. А вот остаточный сахар – погода в Шелоболихе. Все зависит от состава сахаров. Если состав такой же, как на старте, то все правильно, но это заведомо не так.


IlyaVD записан в 10.12.2007 :: 08:13:24:

Толщина слоя дрожжевого осадка на вид была такой же, как и до разделения дрожжей на хранение и на размножение. Что могут сказать эти цифры и факты? Ну, во-первых, в этом конкретном случае спиртовое брожение имело место быть и довольно не слабое. Может, на дефиците кислорода сказалось, что сусло было пшеничное, а дрожжи молодые и в большом количестве, что дало повышенное пенообразование, и поверхность стартера уже в первые часы была затянута шапкой пены. Если это так, то это подтверждает мою гипотезу об изолирующих свойствах пены.

Ты, конечно, извини, но это не подтверждает, что  ты думаешь. Это подтверждает только вышеупомянутый эффект Кребтри. Я уверен, что спиртовое брожение будет происходить всегда в жидком объеме стартера. Ты в этом сможешь убедиться в будущем, померив любой другой стартер. У меня также есть крупное подозрение, что размножение дрожжей сверх норматива, обусловленного эффектом Кребтри не может происходить в жидкости стартера, так как методом исключения остается только пена, то она и есть главный кандидат. Пена может содержать все что нужно. Между пузырьками достаточное количество воздуха, дрожжи центробежными силами поднимаются по краям конуса на поверхность (даже вода поднимается, образуя этот самый конус), кругооборот пены тоже возможен – подъем по краям и опускание в центре. Сахара в жидкости есть. Воздуха нужно совсем немного на 100 л сусла  всего 3 л (Кунце). Я же считал СО2, от дыхания дрожжей получалось 11 мл, кислорода нужно еще меньше, т.е. мизер. В воздухе колбы его 30 кратный запас, даже если его разбавить в 6-7 раз выделившимся СО2 его все равно достаточно.


IlyaVD записан в 10.12.2007 :: 08:13:24:

К сожалению ещё очень мало статистических данных, чтобы делать какие-либо выводы. Когда я разбраживал дрожжи из бутылки, шапка пены появилась в самый последний момент и результат был совсем иной (правда я тогда не провёл приборный контроль) - но на вкус жидкость была абсолютно сухой и безалкогольной. В будущем я постараюсь всегда замерять эти параметры в жидкости стартера, чтобы накопить какую-то статистику. Если посчитать по расчётам уважаемого Alexadre, то было произведено 0,5л СО2 для производства 3,6г спирта, что явно не соответствует тому объёму газа, который выделился. Значит не все факторы учтены в теории.

Я не знаю как ты считал. 3,03% в 1,5 л это примерно 45 г. При спиртовом брожении выделяется 0,14 л СО2 на 1 г спирта. Итого получим 6,53 л. В "непртиворичивой" на тот момент теории я исходил из твоего же сообщения об отсутствии спирта в стартере, поэтому не обсчитал вклад спиртового брожения. Про статистику согласен. Однако разбавление 1 л воздуха под крышкой колбы 6 л СО2 от спиртового брожения не меняет фатально картину дыхания дрожжей. Ведь запас кислорода 30 кратный, а разбавление всего 6 кратное. А перемешивание газов все равно будет происходить, как бы этого кому не хотелось. Тут и пена вносит свою лепту. Она как бы разделяет газовую среду на ячейки – в одних больше СО2, в других воздуха.



IlyaVD записан в 10.12.2007 :: 08:13:24:

Толщина дрожжевого осадка стабильна, что говорит о предельности данной технологии - дрожжи размножаются насколько хватает кислорода, а наличие спирта подсказывает направление развития технологии в сторону дополнительной внешней аэрации, по крайней мере я собираюсь видоизменить колбу, обеспечив поддув отфильтрованного воздуха в крутящуюся питательную среду. Что получится, обязательно сообщу.

Это также может говорить о чем угодно. Например, о недостатке сахаров для строительства тел дрожжевых клеток. Такого рода строительных материалов нужно гораздо больше чем кислорода. Клетка ведь только на 70% состоит из воды, остальное сделано из продуктов переработки сахаров!  

Пардон, в расчётах действительно ошибся на порядок. 3,03%*1,2л=36,36г спирта считаем из расчёта 140мл на 1г спирта, получаем 5,09л СО2 - близкая цифра.

В остальном, постараюсь поскорее модифицировать колбу и проверить, в чём ограничение, в эффекте Крэбтри или в недостатке кислорода.

На досуге, я думаю одну простую мысль – мешалка отличается от ферментера только одним – она может поднимать дрожжи центробежными силами в верхний слой стартера и даже в пену. А именно там и могут реализоваться наиболее благоприятные условия для размножения на базе склонности к дыхательному метаболизму. Но я об этом уже говорил. Чтобы убедиться в обратном, нужно как-то доказать, что в движущимся растворе сахара эффект Кребтри не блокирует размножение дрожжей на величине 100 млн. клеток на мл. А это немного противоречит здравому смыслу. Если, например, ферментер возить на самолете в нем мало что измениться и дрожжи этого даже не заметят.

IlyaVD записан в 10.12.2007 :: 08:13:24:

Ещё одно наблюдение за процессами в колбе...

Что то кислинка неслабая.
Ты стартер делал или эксперементировал над производством дрожей? Надо ли стремиться к максимальному колличеству дрожжей, и сверхнизкому производству спирта, может достаточно и так. Много говориться о недозасеве сусла, но при привлечении лабораторной техники к производству стартеров, в пору начинать тему Перезасев, или до этого еще далеко?
Потом если это стартер, то его надо испльзовать, пока в нем не закончились питательные в-ва и дрожжи находятся в активном состоянии.

Питательных веществ достаточно в молодом пиве, а про активность правильно. Но вырастить 200 – 300 млрд. клеток все равно нужно, именно это в стартере самое важное. Чтобы дрожжи в ферментере делали не деток, а спирт и вкус. Логично также предположить, что чем больше дрожжей, тем больше вкуса и быстрее они его обеспечат, что подтверждается первыми экспериментами. Собственно это не мы придумали с мешальщиками, это известные вещи.

Т.е. перебора (перезасева) быть неможет?

200 - 300 млрд - это как оценить, не обзаводиться же всем микроскопами и счетными камерами , это точно перебор будет.

Alexandre записан в 10.12.2007 :: 10:32:15:

Логично также предположить, что чем больше дрожжей, тем больше вкуса и быстрее они его обеспечат, что подтверждается первыми экспериментами. Собственно это не мы придумали с мешальщиками, это известные вещи.

Логично так же предположить что существует оптимальное колличество превышать которое нестоит.
По поводу вкуса, это вкуса спирта я так понимаю, т.к питательные в-ва идут на спиртовое брожение а не воспроизводство дрожжевых клеток. Может в этом и есть сколько то правды, но это только в том случае если отфильтровывать дрожжи от жидкой фазы стартера, в противном случае не имеет значения где дрожжи размножались в стартере или в ферментере, все равно все сливается в одну бочку.
При мощном засеве сусла, так же возникает вопрос надо ли препятствовать аэрации сусла (заливаемого в ферментер), растворенный в нем кислород пойдет или на дополнительное размножение дрожжей, или куда то еще ...  

По вашим оценкам сколько дрожжевых клеток наплодилось в последнем опыте Ильи, и который по колличеству дрожжей показывает средние результаты
Цитировать:

Толщина дрожжевого осадка стабильна, что говорит о предельности данной технологии

Egor записан в 10.12.2007 :: 10:18:17:

IlyaVD записан в 10.12.2007 :: 08:13:24: Ещё одно наблюдение за процессами в колбе... Что то кислинка неслабая. Ты стартер делал или эксперементировал над производством дрожей? Надо ли стремиться к максимальному колличеству дрожжей, и сверхнизкому производству спирта, может достаточно и так. Много говориться о недозасеве сусла, но при привлечении лабораторной техники к производству стартеров, в пору начинать тему Перезасев, или до этого еще далеко? Потом если это стартер, то его надо испльзовать, пока в нем не закончились питательные в-ва и дрожжи находятся в активном состоянии.

Пока дрожжи свежие они легко переходят в активное состояние при попадании в свежее сусло, насыщенное кислородом. В этом я убедился раскрутив свежий осадок от предыдущего стартера.

Разговор здесь идёт на достаточно искусственную тему - повышение эффективности технологии магнитной мешалки, потому и так всё неплохо работает в свете домашнего пивоварения. Просто два сибирских пивовара решили более глубоко разобраться в процессах, происходящих при этом, может что путёвое и получится.

Egor записан в 10.12.2007 :: 11:21:56:

Alexandre записан в 10.12.2007 :: 10:32:15: Логично также предположить, что чем больше дрожжей, тем больше вкуса и быстрее они его обеспечат, что подтверждается первыми экспериментами. Собственно это не мы придумали с мешальщиками, это известные вещи. Логично так же предположить, что существует оптимальное количество, превышать которое не стоит. По поводу вкуса, это вкуса спирта я так понимаю, т.к питательные в-ва идут на спиртовое брожение а не воспроизводство дрожжевых клеток. Может в этом и есть сколько то правды, но это только в том случае если отфильтровывать дрожжи от жидкой фазы стартера, в противном случае не имеет значения где дрожжи размножались в стартере или в ферментере, все равно все сливается в одну бочку. При мощном засеве сусла, так же возникает вопрос надо ли препятствовать аэрации сусла (заливаемого в ферментер), растворенный в нем кислород пойдет или на дополнительное размножение дрожжей, или куда то еще ...

Аэрировать сусло нужно, ибо 200-300 млрд. клеток обеспечат концентрацию в ферментере около 10 млн. на мл. В фазе активного брожения их концентрация будет 100 млн. клеток на мл, больше не будет, этого можно не боятся. Жидкость из стартера на самом деле не рекомендуют сливать в ферментер (хотя я сливаю), лучше одни дрожжи. Дрожжи выделяют в пиво не только спирт, а целую гамму вкусообразующих веществ. Равно и потребляют они не одни только сахара, но и некоторые продукты своего собственного метаболизма. Т.е. чем больше дрожжей (хороших) тем больше хорошего вкуса получиться в единицу времени и не нужно потом выдерживать месяцами, чтобы всякая гадость исчезала медленно и печально. Вот таков современный подход.

IlyaVD записан в 10.12.2007 :: 11:58:43:

Разговор здесь идёт на достаточно искусственную тему - повышение эффективности технологии магнитной мешалки, потому и так всё неплохо работает в свете домашнего пивоварения. Просто два сибирских пивовара решили более глубоко разобраться в процессах, происходящих при этом, может что путёвое и получится.

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". Еккл.1:17, 18.

И еще "...Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " (там же).

IlyaVD записан в 10.12.2007 :: 11:58:43:

...два сибирских пивовара...

Извините, что не в тему - но хороший бренд родился в спорах - "Два сибирских пивовара". Может, мы еще когда-нибудь такое пиво будем покупать -)  ;)

А кто-то тут про одни только синяки рассуждал... вот уже сколько всего!

Цитировать:

C6H1206 +6 О2  -» 6 Н2О + 6 СО2   видно, что на 6 молекул кислорода, выделяется 6 молекул углекислоты

Цитировать:

Я же считал СО2, от дыхания дрожжей получалось 11 мл, кислорода нужно еще меньше, т.е. мизер. В воздухе колбы его 30 кратный запас

Саша, насколько я понял из вышецитированного, то при дыхании дрожжи выделяют совсем мизер СО2? Следовательно активное газовыделение в ГЗ свидетельствует о спиртовом брожении?

Сейчас я пытаюсь что-то найти специальное по дыхательному метаболизму, но нахожу в основном по структуре ДНК. Толи это уже давно ясно, толи не модно. А вообще нас порой заносит в интересные дебри. Я тут начал смотреть по пенообразованию, оказалось, что двумерную модель придумал еще великий John von Neumann, а трех мерные уравнения получили в апреле этого года и, видимо, без учета вращения. Так что есть возможность отличиться любителям математики.

Мои предположения об объеме «вдыхаемого» О2 и «выдыхаемого» СО2 построены на норме аэрации сусла, которые я взял у Кунце, откуда их выкопал Кунце и как они вообще появились на свет божий я пока не знаю.  

Саша, если предположить, что дрожжи размножаются в пене, бедной на сахарА и богатой на кислород, то мне пришла в голову мысль по поводу реализации принципиально нового прибора - дрожжевого пеногенератора (С). Мне видится этот девайс в виде перевёрнутого конуса, заполненного на треть питательным раствором (суслом), в острие вставлен камень-рассекатель, через который подается стерильный воздух, поток пузырьков, идущий вверх, не даёт садиться дрожжам на дно, аэрирует суслодрожжевую суспензию, создаёт шапку пены, состоящую из дрожжей, увлечённых эффектом флотации, питательного раствора и пузырьков газа богатых кислородом. Поскольку пена сусла довольно устойчива, то дрожжи в пене будут на голодном пайке и эффект Крэбтри будет проявляться незначительно. От производительности компрессора будет зависить насколько толстый будет слой пены и насколько мало будет невспененного сусла, богатого сахарами.

http://content.foto.mail.ru/mail/ilya_devyatov/Beer/i-23.jpg

Очень забавные вещи обнаружились при внимательном чтении Кунце.

На стр. 91 приведена вот такая формула спиртового брожения:

C₆H₁₂0₆ -» 12 С₂Н₅ОН + 2СО₂

Т.е. именно такая, которую я использовал для расчетов объема углекислоты. Однако на стр. 365 мы находим другое соотношение:

C₆H₁₂0₆ -» 2 С₂Н₅ОН + 2СО₂

И как показывает простой подсчет атомных единиц массы слева и справа, абсолютно правильное. Т.е. в приведенные выше расчеты объема выделяемой углекислоты вкралась ошибка вследствие опечатки и доверчивости. Реально на 1 грамм спирта выделяется 0,85 грамма или 0,86 литра СО₂. Т.е. колбу со стартером у Ильи продуло примерно 30-ю литрами СО₂! Т.е. 30 кратный запас превратился в однократный (я заранее прошу оппонентов не обращать на это роковое стечение цифр особого внимания, хотя как знать).

Что-то уже и мне не вериться, что внутри осталось очень много кислорода. Разве что действительно где-нибудь между пузырьками пены. И еще, заглянув в Кунце я нашел: если концентрация сахара с среде превышает 0,1 г/л, то замедляется работа дыхательного ферментного комплекса и вместе с дыханием происходит брожение –эффект Кребтри (Crabtree). Т.е. избежать брожения в стартере не удастся, оно начинается сразу.

И еще (там же): при очень интенсивной аэрации размножение прекращается при достижении концентрации примерно в 100 млн дрожжевых клеток/мл среды. Лимитирующим фактором является, в первую очередь, содержание аминокислот в сусле (200-240 мг/ л), из которых не все могут ассимилироваться дрожжами (например, пролин).

Кислород, тоже лимитирующий фактор, но его нужно в 30 раз меньше (опять тридцать). Собственно, дрожжи много чего потребляют при интенсивном росте. А в старте на мешалке рост очень интенсивный. И им родимым может много чего не хватить. Что мы за кислород зацепились. При традиционном способе размножения дрожжи после достижения предельной концентрации 100 млн. клеток на мл. заливают новым суслом, которое содержит полный набор сахаров, аминокислот, кислорода микроэлементов. А мы хотим, чтобы на одной аэрации у нас в литре выросло больше 400 млн. клеток на мл сусла, в котором все съедено.

Да, что-то ясности не прибавилось. Что же это за машинка такая – магнитная мешалка? Что же она такого расчудесного делает со стартером, что дрожжи там дуром растут? Наверное, все-таки эффективную аэрацию. И вот почему. В ферментере после 12 часов размножения с кислородом дрожжики еще неделю кушают сахара в процессе брожения. Т.е. сахарку хватает с лихвой. А кислорода через 12 часов в ферментере точно нет. Возможно и аминокислот. Вот тут можно провести эксперимент с разным количеством аминокислотной подкормки.

Egor записан в 10.12.2007 :: 11:21:56:

Alexandre записан в 10.12.2007 :: 10:32:15: Логично также предположить, что чем больше дрожжей, тем больше вкуса и быстрее они его обеспечат, что подтверждается первыми экспериментами. Собственно это не мы придумали с мешальщиками, это известные вещи. Логично так же предположить что существует оптимальное колличество превышать которое нестоит. По поводу вкуса, это вкуса спирта я так понимаю, т.к питательные в-ва идут на спиртовое брожение а не воспроизводство дрожжевых клеток. Может в этом и есть сколько то правды, но это только в том случае если отфильтровывать дрожжи от жидкой фазы стартера, в противном случае не имеет значения где дрожжи размножались в стартере или в ферментере, все равно все сливается в одну бочку. При мощном засеве сусла, так же возникает вопрос надо ли препятствовать аэрации сусла (заливаемого в ферментер), растворенный в нем кислород пойдет или на дополнительное размножение дрожжей, или куда то еще ...

Вот здесь автор тоже считает что нужно отфильтровывать дрожжи от жидкой фазы стартера http://www.maltosefalcons.com/tech/yeast_settling/
Причем он еще справедливо отмечает фактор окисления в этой самой фазе.

вообще что-то припоминаю, еще до мешалки, пытался вырастить дрожжи из бутылок, и то сброженное сусло было не ахти. Помимо того, что я его периодически встряхивал, оно еще было и с добавлением хмеля, что на свету дает дополнительные неприятности во вкусе. Был и забытый стартер на кксе, который простоял на дрожжах несколько месяцев в холодильнике. В итоге получился эдакий квасстаут, сильная вещь на вкус, забористая, но видимо ему понадобилось несколько месяцев чтобы хоть как то выправиться.

Egor записан в 10.12.2007 :: 11:21:56:

Может в этом и есть сколько то правды, но это только в том случае если отфильтровывать дрожжи от жидкой фазы стартера, в противном случае не имеет значения где дрожжи размножались в стартере или в ферментере, все равно все сливается в одну бочку.

Еще один момент. Разница, где дрожжи выросли, есть и вот какая. В стартере их гарантировано нарастет нужное количество для засева. После чего в сусле их за 12 часов тоже нарастет сколько нужно. И процесс пойдет. Если бросить в ферментер слишком мало дрожжей, то они могут лечь на грунт до срока, т.е. не доделают свою работу. И эту работу (а) может доделать кто-то другой, (б) она будет доделываться не там где надо и соответственно при весьма неблагоприятных условиях.  

IlyaVD записан в 04.10.2007 :: 07:07:48:

Сегодня утром зарядил мешалку с 1,5л питательной среды (охмелённое сусло+подкормки+рН буфер на 5,2) несколько ч.л. осадка из бутылки британского эля, дозревающего в бутылке, OTT от Hogs Back Brewery (в прицепе). Думаю, что за 1,5 недели до предполагаемой варки, дрожжи нарастут в мешалке до необходимого количества, по крайней мере, уважаемый Alexandre, проведя подсчёт в камере Горяева, даст ответ на этот вопрос. Если получится, то будет у нас жидкая культура з Британьскихь островив ;D.

Биттер, сброженный этими дрожжами, уже весь выпит и имел очень даже английский вкус, если бы не немецкий хмель и высокий уровень бикарбонатов в нашей воде, давшие нехилую нехмелёвую горечь. Считаю своей первостепенной задачей заняться исправлением нашей водицы. Реактивы уже все нашёл, праздники кончились, буду искать фильтры обратного осмоса, иначе такой уровень солей ничем не исправить.

Обнаружил в Москве промышленные экземпляры магнитных мешалок гомельского завода.
вот тут http://imsnab.ru/price_list/meshalki/
Цены конечно не бесплатные, но вполне...от 1120руб до 1903 руб (дорогие не привожу).
Сам не звонил у меня самодельная, так что и как на поверку не скажу.
Удачи.

MM-02 - интересная вещица.

Ну, Гомель-Гомелем, а конструкторская мысль не стоит на месте!
Вот поглядите, как остроумно решил один мастер проблему постройки корпусов для своих мешалок (он их на продажу клепает).
http://i10.ebayimg.com/03/i/000/ed/d5/bb8a_1.JPG
http://i1.ebayimg.com/05/i/000/ed/d5/cc1e_1.JPG

Что это за таинственное подпольное производство, если не секрет.

Alexandre записан в 02.05.2008 :: 14:46:54:

Что это за таинственное подпольное производство, если не секрет.

Не секрет. Я на ебае наткнулся.

Цитировать:

На всех основных пивоваренных форумах можно найти чертежи магнитных мешалок и инструкции, как их сделать, используя компьютерные вентиляторы вкупе с мощным магнитом. Схем постройки мешалок две. Первые с реостатом и резистором. Сделать их просто, но надежность таких приборов хромает. Они довольно чувствительны к перепадам в электросети. Второй тип: устройства с регулятором напряжения LM317. Схема у них посложнее, но преимущества того стоят. Мои мешалки, разумеется, второго типа. Да, к тому же, спаяны на одной плате, что дополнительно повышает надежность. Так, и все-таки, зачем покупать у меня готовую, если можно сделать самому? Потому что так проще! (— Полкан, построишь летучий корабль? — Куплю!) Вам не придется ни искать компьютерный вертилятор, ни ломать голову, где достать мощные редкоземельные магниты и блок питания, как сделать корпус и прочее. Я уже все сделал за вас, вам остается только купить.

Я такую же видел у Валеры (который Val1) - он сам ее собал за 300р :) Поражает своей гениальной простотой

Что-то его не видно давно. Появится, надо будет порасспросить, как он ее собирал.

Gmarapet записан в 02.05.2008 :: 21:33:15:

Что-то его не видно давно. Появится, надо будет порасспросить, как он ее собирал.

Ну да, теперь я понял кто меня вспоминал за время отдыха в египте, а то аж прям обикался (чесна чесна  ;D). Завтра свое творение выложу, тока все раздумывал куда её выставить тута или в "Пивные прибамбасы" ::)

V@L1 записан в 04.05.2008 :: 22:43:52:

Gmarapet записан в 02.05.2008 :: 21:33:15: Что-то его не видно давно. Появится, надо будет порасспросить, как он ее собирал. Ну да, теперь я понял кто меня вспоминал за время отдыха в египте, а то аж прям обикался (чесна чесна  ;D). Завтра свое творение выложу, тока все раздумывал куда её выставить тута или в "Пивные прибамбасы" ::)

Валер, я к тебе напрашивался-напрашивался, а тем временем ко мне солода из Перми приехали, сам вот-вот затирать в первый раз буду.
Но все же до того, хоть разок бы посмотреть. Ты как, не под парами ли? А то я бы очень не прочь поглядеть.

Zheka2 записан в 02.05.2008 :: 20:11:46:

Я такую же видел у Валеры (который Val1) - он сам ее собал за 300р :) Поражает своей гениальной простотой

Две вещи не дают нам жить спокойно – простота и гениальность.

Вот моя скомная мешалка (Спс. Egor, еслиб на пальцах не обяснил что кулер будет работать от блока в жизни бы не собрал, ну далек я от этих электр.штучек  ::)), собранная из того что было ;D.
Блок питания (170 р) вроде регулируемый на 300 ма
http://content.foto.mail.ru/mail/nemnov_valera/1/p-2.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/nemnov_valera/1/i-3.jpg

Кулер (110 р.)
http://content.foto.mail.ru/mail/nemnov_valera/1/p-4.jpg

2 минуты делов и готова единая конструкция
http://content.foto.mail.ru/mail/nemnov_valera/1/i-5.jpg

Магнит я его ни чем ни клеил и не центровал сам держится и все крутится (Спасибо AlexBork подогнал магнитик)
http://content.foto.mail.ru/mail/nemnov_valera/1/i-6.jpg

Корпус мешалки, может и не эстетичнго зато практично  ;D
http://content.foto.mail.ru/mail/nemnov_valera/1/i-7.jpg

Кулер отлично крепится в донной части банки
http://content.foto.mail.ru/mail/nemnov_valera/1/i-8.jpg

Мешалка в сборе
http://content.foto.mail.ru/mail/nemnov_valera/1/i-9.jpg


На гениальность не претендую  :D, а вот простота на лицо  ;). 5 мин. и мешалка в сборе :)

"А я режу, режу, режу, режу морскую капусту"

Раньше были городки, теперь мешалки. Пора устроить конкурс мешалочников.  ;)  

Kim записан в 05.05.2008 :: 18:38:06:

"А я режу, режу, режу, режу морскую капусту" Раньше были городки, теперь мешалки. Пора устроить конкурс мешалочников.  ;)

Кстати хорошая мысль, пойду в эльдораду прикуплю пластиковую тару для мешалки.
А то моя пока на супер-клее и зубочистках =)

Толи мне еще одну мешалку сделать - своими руками!

Kluff записан в 16.01.2008 :: 17:24:40:

Обнаружил в Москве промышленные экземпляры магнитных мешалок гомельского завода. вот тут http://imsnab.ru/price_list/meshalki/ Цены конечно не бесплатные, но вполне...от 1120руб до 1903 руб (дорогие не привожу). Сам не звонил у меня самодельная, так что и как на поверку не скажу. Удачи.

Давеча созвонился с продавцом этих гомельских мешалок и подъехал на них посмотреть. Они с трудом промешивают обычную чайную кружку с водой. Причем, на полной мощности воронка доходит едва до середины кружки. В общем, для наших целей их великолепные приборы, увы, не подходят.
Да, еще очень не понравились их мешальники. Они не в фторопластвой оболочке, как положено в серьезных местах, а внутри двух склеенных между собой полиэтиленовых колпачков с заусенцами.

IlyaVD записан в 20.11.2007 :: 11:50:03:

Саша, я юзаю обычный двухскоростной китайский. Американский (хотя на нём по русски написано Made in China) оказался 120-тивольтовым, я его переделал под наши 220, но использую всё равно НАШ китайский, он удобнее, можно регулировать подачу.

А как его переделать на 220?

Речь в том сообщении идёт о компрессоре для аэратора. Последовательно дросселю компрессора подобрал керамический конденсатор таким образом, чтобы напряжение на дросселе оказалось 110В.

IlyaVD записан в 04.07.2008 :: 09:58:51:

Речь в том сообщении идёт о компрессоре для аэратора.

Именно его мне и надо подлечить.


IlyaVD записан в 04.07.2008 :: 09:58:51:

Последовательно дросселю компрессора подобрал керамический конденсатор таким образом, чтобы напряжение на дросселе оказалось 110В.

Для меня сложновато. Буду искать переходник-трансформатор.

А мы не ходим простыми путями.

Alexandre записан в 16.08.2007 :: 00:18:16:

Т.е. исходя из такой нормы задачи нужно минимум пару пачек свежего Nottinghamа. Почему я согласен с такой нормой? Объяснение такое, чтобы за 5-9 часов, роста после трех генераций (2*2*2=8) клеток в бродящем сусле стало 100 млн. на мл. Это предел, больше они не будут размножаться. Т.е. клетки в ферментере будут производить спирт и СО2, а не лишних детей. Какой выход? По инструкции к дрожжам Nottingham – больше покупать этой продукции. Но можно один раз купит магнитную мешалку. Она позволяет вырастить более 250 млн. клеток в мл. (Yeast Propagation and Maintenance: Principles and Practices by MB Raines-Casselman, Ph.D., http://www.maltosefalcons.com/tech/MB_Raines_Guide_to_Yeast_Culturing.php).  Т.е. примерно в 1 л сусла (с подкормкой) можно вырастить требуемые 200 млрд. клеток.

Так и не понял я толком из топика, какое время до задачи дрожжей оптимально разбраживать на мешалке стартер? Часов 8-9? Больше-меньше?

Зaвисит oт oстaвшихся в живых клетoк сaмих дрoжжей

Gambrinus записан в 06.07.2008 :: 08:54:47:

Зaвисит oт oстaвшихся в живых клетoк сaмих дрoжжей

Это понятно, но какие-то общие рекомендации и соображения на этот счет должны же быть.

Пo шaпке пены виднo.

Gambrinus записан в 06.07.2008 :: 15:13:14:

Пo шaпке пены виднo.

Кто-то кого-то не понимает.
Скажу иначе, за какой примерно срок от начала планируемой варки (затирания) надо высыпать дрожжи в колбу и поставить на мешалку? Хотя бы примерно, в общем случае, с допусками в несколько часов.

задача в чем, оживить или размножить? Если последнее и без пересадок, то дня 3 понадобится, чтобы всё выбродило и накануне варки на ночь в холодильник, чтобы осели. В день варки дать согреться и осадок в сусло.  

Ну, да, размножить, наверно. Чтобы того, что в десяти-, а то бывает и пятиграмовом пакете набродило столько, чтобы не было недозасева.
Три дня, значит. Спасибо.

Gmarapet записан в 06.07.2008 :: 21:43:36:

Ну, да, размножить, наверно. Чтобы того, что в десяти-, а то бывает и пятиграмовом пакете набродило столько, чтобы не было недозасева. Три дня, значит. Спасибо.

МОЖЕТ я повторю уже пройденный материал....это значит что за сутки количество дрожжей вырастает в 2 раза ?

Нет, не так.

Жизнь дрожжей можно условно разделить на три фазы.

1. Фаза задержки. Первые несколько часов после задачи. Дрожжи адаптируются в среде. Не растут и не размножаются.
2. Фаза «ускорения». Начало роста и размножение. Переход к «экспоненциальной» фазе.
3. «Экспоненциальная» фаза.  Клетки делятся каждые 90-180 минут. Число клеток увеличивается 1000 кратно за 24 часа. В этой фазе концентрация дрожжей в бродящем пиве достигает 100 млн. клеток на мл. Больше они не растут.
4. Фаза замедления. Наступает примерно через 12-24 часа. Кислород заканчивается. Дрожжи перестают размножаться и переходят на бродильный метаболизм – делают пиво.  

чота на практике как раз в первые 24 часа, судя по стрельбе из ГЗ, они там "делают пиво"!  ;D

AlexBork записан в 08.07.2008 :: 09:32:00:

чота на практике как раз в первые 24 часа, судя по стрельбе из ГЗ, они там "делают пиво"!  ;D

А при размножении по-твоему они дышать не должны? Существует аэробный метаболизм (в присутствии кислорода) и анаэробный, но в обоих случаях выделяется СО₂.

AlexBork записан в 08.07.2008 :: 09:32:00:

чота на практике как раз в первые 24 часа, судя по стрельбе из ГЗ, они там "делают пиво"!  ;D

Речь  тута идет не о «стрельбе», а о росте числа дрожжевых клеток… Но дрожжи всегда, когда есть сахар делают спирт и углекислый газ.

Уважаемые, какова у вас длинна магнитов-мешальников?
Собрал в воскресенье мешалку, а вчера купил к ней мешальники. Длинна 20 мм. Нормальной воронки с ними никак не получается добиться. Нет ничего даже отдаленно напоминающего вот это
http://i1.ebayimg.com/05/i/000/ed/d5/cc1e_1.JPG
это
http://brewiki.org/wiki/homebrew/attachments/StirPlate/attachments/StirrerTestDrive.jpg
или это
http://www.teddybeer.ru/yabbfiles/Attachments/vortex.jpg.
У меня как только я увеличиваю скорость, чтобы она хоть чуточку была больше той, при которой воронка прогибается на полсантиметра, мушальник тут же срывает. Перепробовал три разных.
Причем, с двумя магнитами на куллере все работает даже хуже, чем с одним, у вас, я смотрю, у всех по два и ничего не срывает.
Колбы у меня точно такие же: треугольные плоскодонные на литр и на два, так что не в них дело — это точно. Ведущие магниты от харда, расстояние между ведущим и ведомым магнитом меньше сантиметра, что заметно меньше чем на этой картинке:
http://brewiki.org/wiki/homebrew/attachments/StirPlate/attachments/StirrerUnder.jpg
Так что я думаю, все дело в мешальниках.
В лабтехе вчера были только эти 20мм, а так же огромные то ли 100мм, то ли 120мм. Их я брать не стал, показались громоздкими, теперь жалею.
Напишите пожалуйста, какова длинна магнитов мешальников у вас.

прийдется использывать "Метод тыка" и будет тебе счастье  ;D.

V@L1 записан в 08.07.2008 :: 15:03:22:

прийдется использывать "Метод тыка" и будет тебе счастье  ;D.

Валер, а у тебя такая воронка, как на картинках?

АГА  ;) наверное накосячил с магнитным полем, попробуй с одним магнитом.

Я когда мешалку делал, тоже сначала 2 магнита присобачил - ничего не получилось. Потом очень долго мучался - мешальник срывало постоянно... Короче, я взял кулер менее мощный, чем в первый раз (был на 0,36А, работает сейчас на 0,18А), приклеил к нему 1 магнит посередине, и в самом начале замеса скорость увеличиваю медленно.
Но ещё одна особенность: простой циллиндрическеий самодельный якорь у меня не работал почти. Работает Z-образной формы.

Цитировать:

Так что я думаю, все дело в мешальниках. В лабтехе вчера были только эти 20мм, а так же огромные то ли 100мм, то ли 120мм. Их я брать не стал, показались громоздкими, теперь жалею. Напишите пожалуйста, какова длинна магнитов мешальников у вас.

У меня такое тоже было в начале, причина была в неотбалансированности магнитного поля магнита с неправильной формой, т.е. линии магнитного поля проходили несимметрично относительно оси вращения, сбивая магнит-мешальник в сторону, хотя балансировка по массе была достигнута и при вращении биений кулера не было. Если используешь два магнита, один напротив другого (как на нижней фотке), то нужно их так располагать вдоль линии, проходящей поперек оси вращения, чтобы они притягивались друг к другу, соблюдая при этом центровку по массе относительно оси. Мешальники у меня есть 25 и 50 и работают без вопросов.

P.S. Да-а, адронный коллайдер нам не по зубам. ;D

один мешальник у меня точно 25 мм, а второй  :-? то ли 20, то ли 15, скорее 20, Лабтеховый. Померять сейчас не представляется возможным, в подсусловом состоянии. Дело не в мешальнике, а как правильно сказал предыдущий оратор

Когда я пробовал на воде - у меня воронка была как на фотах, и на обороты на полную. Когда же начал мешать 11%-е сусло - мешальник начал отлетать. Пришлось ставить обороты на 2/3 от максимальных, и наращивать их начиная с нуля. Однако за 3 дня сбродило всё всухую.

Про магниты и обороты это все правильно, наверное. Я скажу, что моя мешалка (замечу в скобках фабричная) крутит все мешальщики кроме одного. Этот один покрутиться, покрутиться и отлетает.

то есть в планетарных масштабах мешальщик этот не той галактики ягода и посему в пролете (вылете)?

у меня такой же мешальник, мешает, уменьши расстояние между магнитами, еще от формы дна емкости может зависеть срыв мешальника

Kim записан в 09.07.2008 :: 00:31:30:

то есть в планетарных масштабах мешальщик этот не той галактики ягода и посему в пролете (вылете)?

... теперь всех мешальщиков (или мешальников) знаем в лицо…

И все-таки она вертится!
Сел сегодня на попу ровно и начал методично разбираться.
Для начала разобрал всю мешалку на части, вынул куллер и попробовал положить на магниты мешальник так, чтобы он оказался по центру вращения. Мои два магнита от фуджитсу улыбнулись мне и не позволили этого сделать. Отодрал магниты от куллера и стал крутить так, да сяк — не выходит у Данилы… В итоге плюнул и оставил только один магнит по совету V@L1'а. Немного потанцевал с калибровкой-центровкой и все заработало. Теперь практически сходу стартует на полных оборотах и раскручивает воронку в двухлитровой колбе до самого низа так, что разбивает эту воронку на сотни маленьких пузырьков, которые тут же пускаются в пляс по всей колбе, насыщая кислородом мешаемую жидкость — в моем случае сахарный сироп.
Правда, даже на полных оборотах в двухлитровой колбе воронка не слишком уверенная и когда ее разбивает на конце об мешальник, воронка на время сокращается, будто они живая и ей было больно, но потом снова раскручивается до дна. Так вот циклично и полозит туда-сюда. Думаю, происходит это оттого, что я взял довольно большой двенадцатисантиметровый куллер — они низкооборотистые и вот этих-то оборотов мне и не достает. Попробую на досуге с меньшим, но более скоростным пропеллером, благо второй магнит пока не задействован и экспериментировать можно не в ущерб уже работающей мешалке. Так же попробую в Хеликоне купить мешальники большего размера. В Лабтехе, кроме моих 20mm, только семисантиметровые, а в Хеликоне, судя по сайту, есть 35mm. Возможно мешальник большего размера, раскрутит-таки мне стабильную воронку и в двухлитровой колбе.

Да, большая просьба к тем, кто делал свою мешалку тоже на магнитах от жесткого диска и так-таки нашел рабочее положение сразу для двух магнитов. Покажите, пожалуйста, как они у вас расположены, очень меня этот вопрос интересует.

Дополнил конструкцию магнитно-мешального агрегата. Добавил в колбу пару трубочек из нержавеющей стали. Одна для перекачивания дрожжей в ферментер. Или для слива жидкой фазы отработанного сусла, еще пока не решил что лучше. Штука будет работать по принципу сифона. В одну трубочку дуем компрессором (или баллоном с СО2, естественно через санирующий фильтр), а из другой течет то что нужно и куда нужно. Еще одна (третья) трубочка предназначена для съема дрожжевой пены на разводку.

Известно, что самый эффективный способ производства дрожжей это подавать в ферментер ровно необходимое число питательных сахаров (и воздуха, естественно), тогда дрожжи будут только размножаться и не станут производить спирт и СО2. Ни у кого нет идей, как это можно организовать в домашних условиях?

Трубочки не мешают движению жидкости? Не сбивают воронку? До какого уровня достают?

Достают до разного. Одна - короткий штуцер, который и был изначально для отвода СО2. Вторая сейчас достигает дня – я планирую откачать с ее помощью дрожжевую суспензию прямо в ферментер, оставив слой жидкой отработанной фазы в колбе. Третья стоит чуть выше уровня жидкости для сбора дрожжей из пены, тоже с помощью компрессора, в сборник специальной конструкции.

Все крутиться уже полчаса. Воронка стабильная. Я даже периодически продуваю колбу воздухом для удаления СО2. Не знаю зачем, правда.

Выяснилась, правда, другая проблема. Купил я здоровенный мешальник - мешальщик, так он того, не крутиться отлетает в сторону.  

Alexandre записан в 16.07.2008 :: 10:46:40:

Известно, что самый эффективный способ производства дрожжей это подавать в ферментер ровно необходимое число питательных сахаров (и воздуха, естественно), тогда дрожжи будут только размножаться и не станут производить спирт и СО2. Ни у кого нет идей, как это можно организовать в домашних условиях?

так ты же все сделал уже! через те же трубочки большим стерильным шприцем можно впрыскивать нужное количество питательной среды. Что касается воздуха, баллон с кислородом?

http://www.svaga.ru/img/item_img_292.gif

Известно, что наличие лишнего сахара в среде препятствует дыханию и побуждает дрожжи к брожению – эффект Кребтри (Crabtree) – в  связи с чем сложно усилить размножение дрожжей, все более увеличивая аэрацию.  (Если концентрация сахара в среде превышает 0,1 г/л, то замедляется работа дыхательного ферментного комплекса и вместе с дыханием происходит брожение).

Вот если бы поставить какой-то аппаратик, который бы по некоторому закону закапывал сахара по мере размножения меньших братьев, то можно было бы полностью прекратить брожение со всеми его негативными последствиями.

интересно, а дрожжевые отделения пивзаводов оснащены подобными аппаратами?

Kim записан в 16.07.2008 :: 14:12:03:

интересно, а дрожжевые отделения пивзаводов оснащены подобными аппаратами?

В БИБЛИОТЕКЕ нашего форума есть статья Джорджа Клейтона Коуна (и др. серьезных товарищей) Секретная история о сухих дрожжах в прекрасном переводе Кима Афасижева (случайно не знакомы?). Вот оттуда я впервые узнал следующее:

«Дальнейшие исследования улучшили дрожжевой метаболизм по превращению сахара в клеточную массу, при этом не вырабатывался алкоголь. Это было осуществлено путем сильной аэрации и подкормкой дрожжей по мере их роста постепенно возрастающей нормой раствора патоки и питательных веществ».

Поэтому, наверно кое-какие предприятия оснащены чем-то подобным.

случайно знаком, шизофренией не похвастаю, я не о том, вживую б увидеть, пока картинок не нашел. А тем временем наткнулся на  САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ПИВОВАРЕННОЙ И БЕЗАЛКОГОЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (УТВ. МИНЗДРАВОМ СССР 09.04.1985 N 3244-85, МИНПИЩЕПРОМОМ СССР 15.04.1985)                          

Дрожжевое отделение
 
      140. Помещение  дрожжевого  отделения  строго  изолировать  от
  соседних  помещений;  дверь должна плотно закрываться и с наружной
  стороны иметь дезковрик,  пропитанный раствором  хлорной  извести;
  дезковрик менять ежедневно.
      141. Температура дрожжевого отделения должна быть  постоянной,
  в пределах 2 - 4 град. C.
      142. Дрожжевое отделение  должно  иметь  подводку  охлажденной
  водопроводной воды с температурой не выше 2 град. C.
      143. Стены  помещения   дрожжевого   отделения   должны   быть
  облицованы плиткой,  а потолок покрыт водостойкой краской.  Ремонт
  помещения производить по мере надобности.  Не допускать  скопления
  конденсационной влаги на потолке.
      144. Освещенность     помещения     должна     соответствовать
  существующим техническим нормам проектирования.
      145. Имеющиеся  устройства  для  подачи  охлажденного  воздуха
  должны быть снабжены воздушными фильтрами.
      146. Металлические    дрожжевые    ванночки,    не     имеющие
  эмалированного  покрытия,  покрывать пищевым парафином,  лаком или
  смолкой.
      147. Дрожжевые   ванночки  и  другие  емкости  для  остаточных
  дрожжей,  а также монжю для  передачи  дрожжей  перед  заполнением
  обеззараживать    1-процентным    раствором    хлорной    извести,
  антиформином  или  другими  дезсредствами,  после  чего  тщательно
  прополаскивать   чистой   водой.   Хранение   остаточных   дрожжей
  осуществлять в соответствии с ОСТ 18-323-78.
 
                  Отделение чистой культуры дрожжей
 
      148. Входить   в   отделение   чистой   культуры   разрешается
  ограниченному   числу   лиц,  непосредственно  занятых  работой  и
  знакомых с соблюдением условий стерильности.
      149. Вся   аппаратура   отделения   чистой   культуры   должна
  обеспечивать работу в асептических условиях.
      150. Воздух,  поступающий  в  стерилизатор  и в цилиндры,  для
  сбраживания,   должен   проходить   через    воздушные    фильтры,
  обеспечивающие его полную стерильность.
      151. Дрожжерастительные аппараты любой системы  перед  началом
  работы стерилизовать паром в течение 30 минут.
      152. Не реже одного  раза  в  месяц  (или  при  замене  чистой
  культуры)  все емкости дрожжерастительных аппаратов освобождать от
  осадка струей воды под давлением,  стенки  чистить  механически  и
  тщательно промывать водой, дезинфицировать.
      Допускается применение  моющих  средств,  принятых  в  пищевой
  промышленности, с последующим многократным ополаскиванием.
      153. Помещение  отделения  чистой  культуры  дрожжей  в  конце
  каждой смены тщательно убирать,  струей воды удалять остатки сусла
  с   пола.   Стены,   пол   и   двери   еженедельно    обрабатывать
  дезинфицирующим раствором.
 

вот такие горизонты

Чем могу похвастаться. У меня вход в отделение также весьма ограничен. Права доступа имеет самый знакомый с соблюдением условий стерильности.

Установка в собранном виде также обрабатывается паром из … скороварки.

УФ, там и орошение спиртом…

Воздух в колбы попадает также через фильтры, фильтры стерилизуются  паром около 120 градусов в скороварке…

Я думаю, все соответствует…более менее…

http://www.propivo.ru/sens/01/15.html вот АЭРОБНАЯ СИСТЕМА РАЗВЕДЕНИЯ ЧИСТЫХ КУЛЬТУР ПИВОВАРЕННЫХ ДРОЖЖЕЙ и там есть про колбу Карлсберга (симпатичные скороварочки, и цена у них симпатичненькая :o http://www.keofitt.dk/upload/pricelist/brutto_price.html ) http://www.keofitt.dk/cat/pdf/Manuals/Carlsberg%20flask%20manual_ru.pdf  либо http://www.afh.ru/files//kolba_Karlsberga.pdf   и еще какую то систему предложенную Болтоном и Куэйном

---

Играл вчера в дрожжевое отделение весь вечер.

Колбы Карлсберга можно заменить  подручными средствами. Вот они эти волшебные предметы: скороварка, колбы из термостойкого стекла, трубка из нержавеющей стали, силиконовые шланги, силиконовые пробки, фильтры санирующие (0,2 мкм), кастрюля 16 л. Последняя служит для предварительной обработки всего хозяйства при 100 ^о С. Она же создает восходящий поток пара, в котором можно проводить сборку – надевать трубки на штуцеры, вставлять фильтры и пробки. Правда предел 100 ^о С . Только скороварка дает больше. Однако споры грибов гибнут до 90 градусов, вроде бы. А спорообразующие бактерии в пиве не развиваются. Вот бы скороварку литров на 16 – 20 прикупить, тогда всю живность можно было бы похоронить с гарантией.

Alexandre записан в 17.07.2008 :: 12:10:39:

Вот бы скороварку литров на 16 – 20 прикупить, тогда всю живность можно было бы похоронить с гарантией.

корнелиус (сода-кег) под это дело никак не приспособить? конечно в нем есть лишние детали (типа пластикового обвеса)... зато литраж подходящий, 3-5 галлонов, 2 штуцера и люк

А у них есть какой-нибудь клапан сброса лишнего давления? (зачем нам еще паровая бомба), и дно у него, наверное, круглое (для плитки не подойдет).

перепускной клапан в люке есть, а дно, да выпуклое, причем сложной конфигурации, не для плитки. Тут либо как то прилаживать снизу кастрюлю с плоским дном, типа сэнвича что то мутить, или пароварочный котел  :-/

Ударил по ebay, там этих скороварок …

http://search.ebay.com/pressure-cooker

…глаза разбегаются.

Alexandre записан в 16.07.2008 :: 12:28:10:

Выяснилась, правда, другая проблема. Купил я здоровенный мешальник - мешальщик, так он того, не крутиться отлетает в сторону.

У меня точно так же случилось с восьмисантиметровым.

Гигантомания нас подвела, немного.

Я решил пока ограничиться при разведении дрожжей 100 градусной стерилизацией.

Возлагаю некоторые надежды на «очистку медом отбора дрожжей из пены», короче посмотрим.

Alexandre записан в 18.07.2008 :: 10:34:52:

Гигантомания нас подвела, немного. Я решил пока ограничиться при разведении дрожжей 100 градусной стерилизацией. Возлагаю некоторые надежды на «очистку медом отбора дрожжей из пены», короче посмотрим.

Саша, очистка МЕДОМ? Или очистка меТОдом? ;)

Саша, а перед кем из домпивоваров вставала проблема регидрации дрожжей и в чем она проявлялась? Не нивелируют ли потери при регидрации прогрессивные технологии магнитного перемешивания с задачей подкормок?

Мда, в этой реторте Александре будет рожден гомункулюс сервисиае.  ;D

http://content.foto.mail.ru/mail/mau-pr/mau-beer/i-142.jpg

Почитал я всех и Кунце, и Нарцисса, и Rajota и еще кого нашел и решил эту замечательную, большую реторту стерилизовать всю полностью методом тиндализации. Маленькая колбочка (пустая, без дрожжей, естественно) стерилизуется очень легко в скороварке. У меня туда (в скороварку) даже контейнер специальный входит – купил в медтехнике – для того чтобы перенести стерильную колбу для последующей работы в относительно чистый шкаф (о шкафе позже) без контакта с воздухом.

Получается некая домашняя разновидность ассимиляционного (Кунце) метода разведения чистой культуры. Главное обеспечить стерильность сусла, чтобы культура не заросла всякой гадостью. Схема проста. Каждая культура живет в своей стерильной колбе 100 мл. (Ее туда помещаем в стерильных условиях). В большую реторту готовим всякий раз новое сусло и стерилизуем всю конструкцию, как учил Тиндаль – трое суток кипятим по 20 мин в сутки. Далее опять в стерильных условиях (над огнем горелки и обжигая все что можно, включая пальцы) соединяем трубки большой и малой колб. Перекачиваем культуру в большую колбу и размножаем на мешалке. Малую часть сливаем назад в малую колбу (как вариант, можно слить пену) по той же трубке, большую часть в ферментер. Шлангов в каждой колбе теперь по два и оба стерильные, так что система работает по замкнутому циклу при наличии еще одной пустой и стерильной малой колбы, тоже с двумя шлангами.

Как пишет Нарцисс, дрожжи выдерживают до 90 таких циклов, потом может наступить дегенерация. Но он винит в основном анаэробные условия в танках, в мешалке все немного иначе и я надеюсь, дрожжи перенесут такую жизнь лучше. Это низовые, верховые, если снимать пену, выдерживают, как утверждает Йен Кэмпбелл, «в течение многих лет, а иногда и нескольких столетий».

Осознал еще одну важную деталь – не нужно сливать «отработку», она сразу создаст в ферментере необходимую кислотность и возможно, что-нибудь еще, препятствующее росту контаминантов в нестерильном сусле. Ни кто из вышеупомянутых авторов не прописывает в стандартных процедурах разведения отделение дрожжей от отработанного сусла. Видимо, из этих соображений.

Расскажи про периодичность аэрации сусла при размножении на мешалке, постоянно или раз во сколько-то времени ? И про отработку, окисленное сусло (отработка) на вкусе случаем не скажется пива в итоге ? Т.е. если в 20л сусла вливать скажем 1л отработки с дрожжами.

Про аэрацию. Есть рекомендации классиков для производства, но там речь идет о танках из нержавеющей стали. Мой скромный опыт показывает, что продув колбы воздухом только уменьшает количество пены. На количество дрожжей в объеме раствора процедура продува не влияет. Но это в случае не очень хороших дрожжей – сухого просроченного NOTTINGHAMа, именно на них я «отрабатывал» технологию.

Про вкус. Я еще раз хочу повторить – никто из авторов описывающих в своих капитальных и специальных трудах процесс размножения даже не заикается об отделении дрожжей от сусла, в котором они выросли. Все пишут о перекачке и переливе (в зависимости от объема) всего, что есть в емкости с дрожжами. Из личного опыта. Если переливать стартер полностью, вкус конечного пива, как правило, лучше и живности на дне бочки просто на порядки меньше. Объяснение простое – рН (может быть и еще что-нибудь). С переливом всего объема стартера (дрожжей и сусла) происходит корректировка рН объема сусла в ферментере в сторону понижения. Это ингибирует рост бактерий и прорастание спор.

Таким образом, нестерильное сусло в ферментере с помощью стерильного стартера само обороняется от контаминантов. Главное чтобы стартер не был рассадником вот и все. Но это нужно постараться. Если же делать стартер со стерилизацией сусла, то разводку дрожжей можно использовать многократно. Как пишут – годами и десятилетиями! Нужно только подливать новые порции стерильного сусла и аэрировать колбу до размножения на мешалке, чтобы весь внутренний объем заполнился свежим воздухом.

Alexandre записан в 07.11.2008 :: 07:51:56:

Про аэрацию. Есть рекомендации классиков для производства, но там речь идет о танках из нержавеющей стали. Мой скромный опыт показывает, что продув колбы воздухом только уменьшает количество пены. На количество дрожжей в объеме раствора процедура продува не влияет. Но это в случае не очень хороших дрожжей – сухого просроченного NOTTINGHAMа, именно на них я «отрабатывал» технологию. Про вкус. Я еще раз хочу повторить – никто из авторов описывающих в своих капитальных и специальных трудах процесс размножения даже не заикается об отделении дрожжей от сусла, в котором они выросли. Все пишут о перекачке и переливе (в зависимости от объема) всего, что есть в емкости с дрожжами. Из личного опыта. Если переливать стартер полностью, вкус конечного пива, как правило, лучше и живности на дне бочки просто на порядки меньше. Объяснение простое – рН (может быть и еще что-нибудь). С переливом всего объема стартера (дрожжей и сусла) происходит корректировка рН объема сусла в ферментере в сторону понижения. Это ингибирует рост любых микроорганизмов и прорастание спор. Таким образом, нестерильное сусло в ферментере с помощью стерильного стартера само обороняется от контаминантов. Главное чтобы стартер не был рассадником вот и все. Но это нужно постараться. Если же делать стартер со стерилизацией сусла, то разводку дрожжей можно использовать многократно. Как пишут – годами и десятилетиями! Нужно только подливать новые порции стерильного сусла и аэрировать колбу до размножения на мешалке, чтобы весь внутренний объем заполнился свежим воздухом.

Спасибо за развернутый ответ, хочу вот освоить размножение в условиях Сибири жидких дрожжей оттуда, даже если полумертвыми приедут, то с помощью такой технологии можно будет размножить и сохранять их годами при желании, а потом и делиться можно будет с сотоварищами :)

Кстати что за модель мешалки на рисунке ?

ООО «BioSan», Латвия, Рига.

Про делиться – хрустальная мечта. Кстати, делиться можно хоть сейчас. Нужно только, чтобы обе стороны владели стерильными техниками. И пробирки иметь стерильные пластиковые, чтобы не разбились в процессе пересылки.

Alexandre записан в 07.11.2008 :: 08:40:09:

ООО «BioSan», Латвия, Рига. Про делиться – хрустальная мечта. Кстати, делиться можно хоть сейчас. Нужно только, чтобы обе стороны владели стерильными техниками. И пробирки иметь стерильные пластиковые, чтобы не разбились в процессе пересылки.

Да, к стерильности и стремлюсь, вот вопрос про пробки, что за пробки такие светлые ? Я сегодня купил колбы 0,25;0,5;1/;2 л и теперь думаю чем их затыкать чтобы иностранные легионы бактерий не пробрались сквозь верх...  :-?

Alexandre записан в 07.11.2008 :: 07:51:56:

Про вкус. Я еще раз хочу повторить – никто из авторов описывающих в своих капитальных и специальных трудах процесс размножения даже не заикается об отделении дрожжей от сусла, в котором они выросли. Все пишут о перекачке и переливе (в зависимости от объема) всего, что есть в емкости с дрожжами. Из личного опыта. Если переливать стартер полностью, вкус конечного пива, как правило, лучше и живности на дне бочки просто на порядки меньше. Объяснение простое – рН (может быть и еще что-нибудь). С переливом всего объема стартера (дрожжей и сусла) происходит корректировка рН объема сусла в ферментере в сторону понижения. Это ингибирует рост бактерий и прорастание спор. Таким образом, нестерильное сусло в ферментере с помощью стерильного стартера само обороняется от контаминантов. Главное чтобы стартер не был рассадником вот и все. Но это нужно постараться.

удивительно как добавляя мягко говоря невкусную дрожжевую отработку можно получить более вкусное пиво. Куда деваются окисленные и засвеченные привкусы... Мистика.

msgkras записан в 07.11.2008 :: 17:07:12:

Да, к стерильности и стремлюсь, вот вопрос про пробки, что за пробки такие светлые ? Я сегодня купил колбы 0,25;0,5;1/;2 л и теперь думаю чем их затыкать чтобы иностранные легионы бактерий не пробрались сквозь верх...  :-?

Силикон, заказывал на Море Пива первые три размера, третий еще не получил, правда, поэтому подматываю лентой для 2-х литровой колбы.


Kim записан в 07.11.2008 :: 18:24:29:

удивительно как, добавляя, мягко говоря, не вкусную дрожжевую отработку можно получить более вкусное пиво. Куда деваются окисленные и засвеченные привкусы... Мистика.

Об какой «невкусной дрожжевой отработке» идет речь? Я имел в виду «вкусный стартер». (Зачем делать невкусный?) Хотя невкусное кое-что в пиво кладется, например подкормка для дрожжей. (Никто не пробовал?) Пара встречных вопросов:
1.      Откуда взяться окисленным вкусам? Стартер добавляется в ферментер на логфазе. Там дрожжи просто скушали кислород.
2.      Засветка? Она вообще может появиться, только если сусло для стартера охмелено, можно ведь и не охмеленным пользоваться (если стерилизовать). Что мешает держать колбу во мраке, фольгой, наконец, замотать.

а я то думал, что смысл мешалки как раз в максимальном наращивании биомассы дрожжей, а не в их дыхании, а оказывается он в другом. У меня пока дрожжи всё не съедят, и не отстоятся в холодильнике, в большой мир сусла не ходят. Зато потом жрут сусло как с концлагера. Окисленный вкус он от активной аэрации наверное. Насчет хмеля, а как же насчет бактериостатического действия? Пренебрежем? ну да, хирургическая стерильность жеж. Плюс подкормки. Такое гэ в сусло лить?! да будь оно трижды стерильное... невкусное оно  :-/ Ща пойдут цитаты... ик... опровержения

Цитаты это хорошо, почитаем. Я уже зело утомился выискивать оные в объемных текстах по разведению дрожжей. В статье Yeast Propagation and Maintenance: Principles and Practices by MB Raines-Casselman, Ph.D, (которая, видимо, и подтолкнула все российское сообщество домашних пивоваров к технологии мешалок) удалось найти лишь вот это:

Unlike the fermenting beer,  yeast nutrients can be added at relatively high concentrations (1% or about 1/4 tsp per quart) to starters since flavor is not an issue. If you are worried about the flavor of the starter contributing to your beer flavor, you can always let the yeast settle and decant off the majority of the liquid.

Т.е. Господин Raines-Casselman авторитетно разрешает сливать, если не нравиться. И все! Собственно, я тоже не запрещаю. Я советуюсь. Говоря, что у меня вот уже есть такой опыт. А у кого есть другой? Личный опыт интереснее цитат. Причем рассуждения о вкусе будут в этом случае относительными (какое свое пиво лучше), и следовательно, объективными. Трудно, конечно учесть все факторы, но мнение можно составить, если задаться целью.

Не могу удержаться еще от одной цитаты оттуда же:

Yeast grow well at acidic pHs.  They grow best between pH 4 to pH 6.  Normal wort is acidic with a pH near 5.2.  During growth and fermentation the pH drops to about 4.1-4.2 and in some cases even lower.  The further acidification of the wort helps to prevent bacterial infection.  (Most bacteria cannot tolerate acid pH).

И вольный перевод:

Дрожжи растут хорошо при кислых pH факторах. Они растут прекрасно между pH 4 и pH 6. Нормальное сусло является кислым с pH фактором около 5.2. Во время роста и брожения pH фактор спадает приблизительно до 4.1-4.2 и в некоторых случаях еще ниже. Дальнейшее окисление затора помогает предотвратить бактериальную инфекцию. (Большинство бактерий неустойчиво к кислотному pH фактору).

Вот, значить, немножко окисленное сусло выходит полезно от офффлауэрсов биологической природы.

Alexandre, ответь на личное сообщение по теме.

Ответил.

собрался я тоже мешалку делать, выходить из дома даже не пришлось - блок питания с переменным напряжением со школы имеется, вентилятор для корпуса лет 7 как без без дела валяется, винтов штуки 3 нерабочих =)

вообщем приделал по доп штейкеру к девайсам, раздербанил винт, приклеил магнит с экраном к вентилятору, включил - крутится, шуруп в банке тоже крутит, но вибрирует достаточно сильно

завис на проблеме центрирования... как?? отодрать магнит от экрана не получается вообще никак, он проклеен так что аж из стыков по всему периметру клей торчит. передвигать приклеенный с экраном тож не получится же

фото того что у меня получилось прикрепил


ну и еще 2 вопроса в догонку:

1) колба коническая обязательна или можно банку 2-3 литра использовать?
2) в связи с тем что скоро в столице будет проездом товарищ, сейчас в лабтехе или где-нибудь в столице магнит-мешальник поштучно продается? или нашелся за это время какой-то более простой способ изготовления оного, без запаивания в трубки?

---

Магнит надо центрировать обязательно. Я от экрана магнит отрывал путём вбивания в стык мощной отвёртки.

Whiplash записан в 22.01.2009 :: 14:13:19:

Магнит надо центрировать обязательно. Я от экрана магнит отрывал путём вбивания в стык мощной отвёртки.

ну даже если отдеру я магнит (хотя в стык даже нож не лезет), как мне потом его экранировать от вентилятора, где я найду пластинку?

колба может быть любой формы, главное чтобы у нее было плоское дно. У 3-л банки дно вогнутое, мешальник будет соскальзывать от центра к стенке и не будет крутиться.
Кстати, а кто нибудь пробовал посуду в выгнутым наружу дном? по идее мешальник должен оставаться всегда в центре. Потому что иногда все таки бывает, что на плоском дне мешальник все таки срывает вбок

templar4ik записан в 22.01.2009 :: 14:25:15:

ну даже если отдеру я магнит (хотя в стык даже нож не лезет), как мне потом его экранировать от вентилятора, где я найду пластинку?

Я никак не экранировал :) Работает и ладно.

буквально вчера пошел к друзьям выпивать и захватил магниты, которые не смог сам от экрана отодрать. после пары пив друзьявыстроились в очередь чтобы поотдирать магнит от экрана :) молоток + отвертка + 2 пьяных товарища решают проблему :)

это просто винты такие (wd серии ic35l на 40 гигов), там ппц магниты проклеены
счас разобрал самсунг, там все отлично отдирается, но магнит слабее раза в 2 по сравнению с вд, на нем вплотную шуруп не крутит

орудуя тисками, сапожным ножом, отверткой, стаместкой и молотком один магнит от вд отодрался, но пополам =( второй ваще ток 1 половину сколол, дальше тупо трескается сам

есть еще один такой же вд, да толку если опять такие же магниты

Я разбирал старый винт, так там магниты вообще не приклеены были, держались за счет соей магнитной силы (может мне так показалоси, но отодрал без каких либо усилий). Блок питания, кстати, можно и не покупать, я использовал старый зарядник от телефона сотового. Наверняка у всех валяются старые.  Правда вольт не 12 а девять, крутится чуть медленнее, но всё работает. Без мешальника было плохо (болтики всякие использовал, но они периодически соскакивали с магнитного поля и переставали крутится), а купив мешальник всё великолепно и неустанно вращается! Так что затраты на мешалку практически свелись к нулю - только мешальник за 80р. купил.

а когда можно снимать с мешалки стартер? есть какие-то признаки?