Архив сайта Форум Teddy Beer на YaBB (2014) (teddybeer.ru), снимок 2007.09.13список страниц · поиск по архиву · эта страница в Waybackскрыть панель · все архивы

 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация.

Вас приветствует форум сайта компании "Тэдди Бир"!
Здесь вы можете обсудить нюансы приготовления домашнего пива, задать вопрос о малом производстве пива из солодовых экстрактов, получить консультацию по применению экстрактов в пищевых производствах.

Читать подробнее на сайте www.teddybeer.ru:
О домашнем пиве | О малом производстве пива | О солодовых экстрактах | О компании


13.09.2007 :: 15:30:24
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
Кеги и фитинги (Прочитано 665 раз)
pivo-doma
YaBB Newbies
*





Сообщений: 33
Re: Кеги и фитинги
Ответ #15 - 25.08.2007 :: 01:42:23
 
Идея конечно красивая, но рискну Вас огорчить, что пивной камень не от нефильтрованной воды, а от пива.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Mart
Junior Member
**



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 57
Re: Кеги и фитинги
Ответ #16 - 25.08.2007 :: 20:41:31
 
Процитировано сообщение: pivo-doma от 25.08.2007 :: 01:42:23:
Идея конечно красивая, но рискну Вас огорчить, что пивной камень не от нефильтрованной воды, а от пива.

А какие реальные проблемы кто нибудь испытал  от этого камня ?
так или иначе этот камень все равно присутствует в оборудовании..
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
pivo-doma
YaBB Newbies
*





Сообщений: 33
Re: Кеги и фитинги
Ответ #17 - 27.08.2007 :: 01:34:05
 
Пивной камень - это, как правило реальные проблемы - заражение пива.
Пивной камень - это грабли на которые наступали многие и я в том числе.
Пивной камень это стойкое химическое отложение на стенках поверхностей, контактирующих с пивом. Беда в том, что в нём очччень хорошо живется всякой противной пиву живности и выкурить её от туда, очень трудно. Поэтому легче удалить этот пивной камень, чем бороться с его последствиями.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Mart
Junior Member
**



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 57
Re: Кеги и фитинги
Ответ #18 - 27.08.2007 :: 09:48:23
 
Процитировано сообщение: pivo-doma от 27.08.2007 :: 01:34:05:
Пивной камень - это, как правило реальные проблемы - заражение пива.
Пивной камень - это грабли на которые наступали многие и я в том числе.
Пивной камень это стойкое химическое отложение на стенках поверхностей, контактирующих с пивом. Беда в том, что в нём очччень хорошо живется всякой противной пиву живности и выкурить её от туда, очень трудно. Поэтому легче удалить этот пивной камень, чем бороться с его последствиями.

Кроме НИРОКЛАРА чем то еще пользуютесь для удаления  этого камня ?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
pivo-doma
YaBB Newbies
*





Сообщений: 33
Re: Кеги и фитинги
Ответ #19 - 28.08.2007 :: 01:26:33
 
Сейчас нет, пробовал несколько средств раньше. По соотношению цена - эффективность Нироклар мне больше по душе.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Mart
Junior Member
**



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 57
Re: Кеги и фитинги
Ответ #20 - 28.08.2007 :: 17:05:48
 
Процитировано сообщение: pivo-doma от 28.08.2007 :: 01:26:33:
Сейчас нет, пробовал несколько средств раньше. По соотношению цена - эффективность Нироклар мне больше по душе.

То есть температура 90градусов  при нагревании кега недостаточная мера по сравнению с нирокларом ?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1113
Re: Кеги и фитинги
Ответ #21 - 29.08.2007 :: 12:15:50
 
Процитировано сообщение: pivo-doma от 28.08.2007 :: 01:26:33:
Сейчас нет, пробовал несколько средств раньше. По соотношению цена - эффективность Нироклар мне больше по душе.

 
А какова технология и расход на одну кегу.  
 
А что за проблема с фитингами? Зачем нужно что-то там ломать. Я свой аккуратно ключиком вкручиваю и выкручиваю.
Наверх
 
 
  IP записан
pivo-doma
YaBB Newbies
*





Сообщений: 33
Re: Кеги и фитинги
Ответ #22 - 30.08.2007 :: 00:41:24
 
Процитировано сообщение: Alexandre от 29.08.2007 :: 12:15:50:
Процитировано сообщение: pivo-doma от 28.08.2007 :: 01:26:33:
Сейчас нет, пробовал несколько средств раньше. По соотношению цена - эффективность Нироклар мне больше по душе.


А какова технология и расход на одну кегу.

А что за проблема с фитингами? Зачем нужно что-то там ломать. Я свой аккуратно ключиком вкручиваю и выкручиваю.

Технология проста до безобразия Улыбка
Первичная промывка кега после использования водой -> потом раствором Неомоскана 5% (это щелочной р-р с содержанием хлора - отлично убирает все органические отложения) -> водой -> р-р Нироклара 5% (убирает пивной камень, применяется раз в 3-5 циклов оборота кега) -> водой -> р-р Неосептала 5% ( убивает всю заразу - "жесть", сочетание перекиси водорода и надуксусной кислоты) -> водой -> водой обеспложенной (при необходимости). Промежуточная промывка водой необходима для химической чистоты р-ров. Метод воздествия в домашних условиях "тряско-полоскательный", т.е. заливаем и трясём, трясём, трясём иногда болтаем Улыбка. Время воздействия при t 25-35град. - 5-10 минут, при более холодном р-ре до 15 минут.
Эти р-ры можно применять до 20 кегов (при хранении в герметичной таре, в тёмном месте)
 
С фитингами проблема такая:  
на всех больших пивзаводах кеги не вскрываются при промывке. промывка и обработка идет через промывочные головки. Для предотвращения несанкционированного вскрытия кега на торговых точках (предполагается, что продавец имеет желание разбавить пиво водой как в СССР Смех), устанавливается одноразовая пломба. Т.е. фитинг один раз вкрутили при изготовлении, а выкрутить нельзя без специального ключа, ломающего эту пломбу. Стоит такой ключ в районе 150-200уёв. На Микропивоварни и домашним пивоварам попадают кеги б/у, списанные с больших пивзаводов (по прошествии N-ного количества циклов), а они обычно не озабочиваются удалить эти пломбы. Обычно их удаляют фирмы посредники, продающие кеги б/у, за определенную плату. НО МЫ ТВОРЦЫ И РАЗРУШИТЕЛИ НАХОДИМ ВЫХОД В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ Смех Смех Смех И УДАЛЯЕМ ЭТИ ПЛОМБЫ НА РАЗ Смех Смех Смех
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
pivo-doma
YaBB Newbies
*





Сообщений: 33
Re: Кеги и фитинги
Ответ #23 - 30.08.2007 :: 00:51:52
 
Процитировано сообщение: Mart от 28.08.2007 :: 17:05:48:
Процитировано сообщение: pivo-doma от 28.08.2007 :: 01:26:33:
Сейчас нет, пробовал несколько средств раньше. По соотношению цена - эффективность Нироклар мне больше по душе.

То есть температура 90градусов  при нагревании кега недостаточная мера по сравнению с нирокларом ?

 
Температура 90, а лучше 100 (при длительном воздействии) безусловно устраняет последствия пивного камня, т.е. разведение всякой заразы в кеге (на пивзаводах иногда применяется дез-обработка паром в перерывах между обработкой от пивного камня), но не устраняет сам пивной камень. А "кипячение" кега применимо только в домашних условиях, поскольку на пивоварнях, даже на микро-пивоварнях это недопустимая роскошь по времени воздействия и по энергозатратам.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1113
Re: Кеги и фитинги
Ответ #24 - 30.08.2007 :: 11:03:39
 
Раствор 5% - это концентрация средства или действующего вещества?
Наверх
 
 
  IP записан
pivo-doma
YaBB Newbies
*





Сообщений: 33
Re: Кеги и фитинги
Ответ #25 - 31.08.2007 :: 04:10:50
 
Концентрация средства.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1113
Re: Кеги и фитинги
Ответ #26 - 07.09.2007 :: 18:29:16
 
5% Неосептала это примерно 2000-2500 ppm по действующему веществу. Не многовато?
Я встречал цифры 1000 ppm. Сам использовал такие концентрации.
Наверх
 
 
  IP записан
Mart
Junior Member
**



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 57
Re: Кеги и фитинги
Ответ #27 - 10.09.2007 :: 00:04:17
 
Процитировано сообщение: pivo-doma от 28.08.2007 :: 01:26:33:
Сейчас нет, пробовал несколько средств раньше. По соотношению цена - эффективность Нироклар мне больше по душе.

нЕОЖИДАННОЕ продолжение темы пивного камня я обнаружил когда на выходных испытал в действии свой только что сделанный погружной чиллер !   У меня есть пищевая ортофосфорная кислота которой я регулирую кислотность сусла . вообщем никаких вопросов эта кислота  у меня не вызывала пока я  не принялся остужать это  самое сусло .  Все замечательно остыло , но когда я вынул чиллер на свет божий - он у меня сиял как солнце !  Я признаться был готов увидеть какие то окислы на поверхности меди или патину про которую я тоже здесь читал , но к тому он так будет сиять я был не готов... Конечно в голове возникли сразу два вопроса : где то что было ранее на поверхности чиллера перед погружением и ВТОРОЙ ВОПРОС  : А МОЖЕТ ( использование ортофосфорной в качестве подкислителя )ЭТО И ЕСТЬ ПРОФИЛАКТИКА ПИВНОГО КАМНЯ ???
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1113
Re: Кеги и фитинги
Ответ #28 - 10.09.2007 :: 12:01:08
 
Вот какие цитаты о меди и ее соединениях можно найти в сети почти сразу:
 
«Медный купорос - яд, причем сильный».
 
«Все соли меди ядовиты».  
 
С другой стороны:  
 
«Медная посуда, однако, используется сотни (тысячи) лет, и никакая мало-мальски серьезная проблема по части здоровья с ней не ассоциируется».
 
В нормальной обстановке в воздухе «кроме кислорода и азота, есть углекислый газ, пары воды и небольшая примесь сероводорода. Они и вызывают образование на поверхности медных, латунных и бронзовых изделий черного налета оксида меди CuO и сульфида меди CuS, или зеленого налета гидроксида-карбоната меди Cu2CO3(OH)2».
 
Я не очень разбираюсь в химии. Но вот что пишут в учебниках:
 
«Оксид меди (I) при нагревании с разбавленной серной кислотой  диспропорционирует с
образованием металлической меди: Cu2O + H2SO4(разб.)  => CuSO4 + Cu + H2O»
 
В меру моих знаний я это понимаю так – поверхность начинает блестеть (металлическая медь), а в раствор переходит соль, а все соли меди (см. выше) яд!
Наверх
 
 
  IP записан
pivo-doma
YaBB Newbies
*





Сообщений: 33
Re: Кеги и фитинги
Ответ #29 - 10.09.2007 :: 23:52:54
 
Процитировано сообщение: Alexandre от 07.09.2007 :: 18:29:16:
5% Неосептала это примерно 2000-2500 ppm по действующему веществу. Не многовато?
Я встречал цифры 1000 ppm. Сам использовал такие концентрации.

Насколько мне помнится, Неосептал продается в виде 50% р-ра. По действующему в-ву не пересчитывал, спорить не буду. Я исходил из того, что обработка кега из нержавейки не повредит этому кегу, даже при высокой концентрации в-ва, и в плане обеззараживании кега хуже не будет. Весь вопрос в качестве смыва этого в-ва. Я полагаю, что увеличив время ополаскивания кега после р-ра Неосептала, можно обезопасить и себя и потребителя. Благо воду у нас пока не сильно экономят. Кроме того в инструкции ТБ рекомендуется 5% р-р. В нашей работе, как у врачей - главная заповедь - не навреди! (в нашем варианте - потребителю)
 
Насчет меди - на этом форуме упоминалось благотворное влияние её на жизнедеятельность наших главных работяг - дрожжиков. Кроме того считается весьма пользительно проводить брожение в медных ферментаторах. Говорят, что пивные танки из меди на старых пивзаводах были в почете. Насчет химии процесса ничего сказать не могу, не изучал этот вопрос.
Вопрос интересный - может кто выскажется, кто сталкивался с влиянием меди на пиво?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать

Реклама: OnlineTV - новое сетевое телевидение
Форум Тэдди Бир » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.


Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge