Да! Чуть не забыл сказать. Работать с йодосодержащими обеззараживающими средствами нужно при комнатной температуре. Соединения йода при нагревании разрушаются и, будучи разведен в горячей воде, препарат быстро разрушается и перестает быть опасным для всякой ненужной нечисти.

Alexandre писал(а) 27.08.2008 :: 18:46:25:
у меня как раз все симптомы налицо, видимо не хватает йода и/или домашнего пива с ним, темпы производства хромают.

Я честно говоря не понимаю как в нестерильных домашних условиях сушить оборудование после чего бы то ни было, туда налипнет пыль 100% и когда йод испарится, вода высохнет, а пыль останется, мы получим прекрасную среду для последующего заражения.
Мы тут развели дискуссию, не совсем понимая реальный химизм. И еще мы забываем, что йод довольно летучай субстанция, которая улетучивается за несколько дней, о чем свидетельствует сроки хранения рабочих растворов. Йод же встречается с пивом несколько раз, в первичном, вторичном ферментере и при розливе в потребительскую тару.Ну бутылка допустим закрытая, типа ему некуда деться, а ферментеры? Или йод в любом случае свяжется с другими веществами пива. Даже если так, будут ли они столь же токсичны, как и элементарный йод или это уже будет вариант "синего" йода. Об этом мы не подумали. Хлор, как и йод, является галогеном, и например, тут же вступает в реакции с органикой образуя очень неприятную хлорорганику. Что мы поимеем с йодом, химики есть? Что скажете? Может не так страшен черт...чем наши амбиции.  

Kim писал(а) 27.08.2008 :: 20:35:33:


В домашних условиях можно «высушить» ЦКТ, например. Закрыть крышкой, поставить фильтр вместо ГЗ, залить дезраствор, слить, подождать часок, и слить последние капли из нижнего крана. Можно «высушить» КЕГ. Его нужно только перевернуть (тогда в нем не задерживается ни миллилитра, ну и фильтрик конечно к головке приладить). Даже бутылку, кроме самой горловины (которую и не нужно высушивать). Можно кое-что, отчего. Но я согласен, что сушка на солнышке ни к чему хорошему не приведет. Хотя мы ведь все умные и все понимаем.

По йоду, мне думается, можно исходить из цифр приведенных в BYO, например, - 0,75 мг в день опасная доза при 25 ppm концентрации рабочего раствора нужно «выпить» его 30 мл, да еще в день. Хоть это вроде и не много всего две столовые ложки, но где они могут спрятаться в суточной дозе приема пива? В бутылке такого количества никто не оставит, как минимум раз в десять меньше. Если ферментер ополаскивать дезсредством и выливать его через край, там тоже останется не больше чайной ложки. Если заполнять полностью и сливать через кран, то останется, конечно, больше. Однако если разделить все это на 24 литра (будем считать, что выпивается по литру в день), то нужно оставить 720 мл во всех баках (первичном, вторичном и разливочном), т.е. получается, по 240 мл на каждую обработку. Это стакан!  Тоже вряд ли. Даже если в бутылках будет оставаться по два – три миллилитра, трудно набрать опасную дозу.

Но это дозы опасные для здоровья. Чтобы спать спокойно, нужно оставаться в пределах «полезной» дозы. За основу можно взять «содержание йода в воде "Новокурьинская ПРЕМИУМ" - 0,04 мг/л-0,06 мг/л», например. Это уже в десять раз меньше опасной дозы. Т.е. при каждом ополаскивании баков должно оставаться не более 24 мл раствора (больше столовой ложки). Из бутылок тоже лучше капельки вытряхивать. Ну и индивидуальная реакция на запахи-привкусы должна учитываться. Меня после дезинфекции йодом, дня три запах преследует, хотя домашние утверждают, что ничем не пахнет совершенно.

Gmarapet писал(а) 27.08.2008 :: 22:55:32:


Не надо только горячиться. Производители наговорят. В таких случаях нужно «выслушать» и другую сторону. В том же BYO приведена концентрация 25 ppm. С концентрацией дезинфицирующих растворов, четкой определенности вообще быть не может. Обычно есть среднепотолочные данные и это тоже нужно понимать. Далее в замечательных и красивых одах йодофору почему-то совсем не идет речь о кислотности растворов, хотя известно, что  антимикробное действие йода зависит от рН. Ну и «сушку» как бы не я придумал.

Далее совершенно опускается из виду низкая эффективность йода по спорам, что также является фактом. Я понимаю, что работа над переводом статьи, соавтором которой как бы является человек, активно продвигающий йодофоры, настраивает на соответствующий лад типа повсеместного и поголовного перехода.  Но этого, скорее всего не произойдет. Во-первых, есть ситуации, когда йод бессилен и я об этом уже писал. Во-вторых, одни любят портер, а другие коньяк.

Gmarapet писал(а) 27.08.2008 :: 22:55:32:


Ну, это уже renuxa какая-то…я ничего не понимаю, о чем тут речь…

Alexandre писал(а) 27.08.2008 :: 23:43:50:

Александр, ну это уже смешно, честное слово. Вы и себе противоречите и просто элементарную чистоплотность потеряли. Около месяца назад Вы называли BYO чуть ли не сомнительным источником, когда информация из BYO шла в разрез с Вашими заявлениями, теперь называете его более авторитетным, чем слова производителя. Я бы еще понял, если бы производитель завышал концентрацию, с целью продать больше препарата, но они-то ее дают ниже. Причем данные эти не только для домашних пивоваров, а для всей пищевой отрасли Америки, где законы касающиеся отношений производителя и потребителя посерьезней наших и, если официально заявленная концентрация дезраствора не будет работать за официально заявленное время и это приведет к порче продукта у потребителя, производитель через суд потеряет деньги, а через антирекламу потребителей. Так что Ваше упорное желание хоты бы, как минимум удвоить концентрацию рабочего раствора только для того, чтобы подчеркнуть свои слова о вредности высоких концентраций йода, выглядить, ну по меньшей мере не солидно. Такого мальчишества уж от Вас-то, Александр, было странно ожидать.
А теперь Вы приводите в качестве своих мои слова про pH из соседнего топика. Правда, не дословно, а несколько исказив. Ладно, это можно извинить невнимательностью. Но напомню: высокая кислотность не является более необходимой для эффективной работы современных йодофоров таких, как, например, B-T-F, хотя старые варианты йодофоров (такие, как, например, синий йод) для эффективной работы действительно требовали низких значений pH.
Однако, безопасность использования йодофора без последующего ополаскивания Вы все-таки признали и это уже хорошо.

Alexandre писал(а) 27.08.2008 :: 23:43:50:

Вы зря не ознакомились со статьей. Я понимаю, очень хотелось ответить побыстрее. Волнение, нервы  и все такое... Но если бы Вы пробежали глазами саму статью или хотябы на две трети законченный ее перевод, то знали бы, что автор статьи — Роберт Аргелло — ни к производству, ни к продвижению (активному, там, или пассивному, это уж Вам виднее) никакого отношения не имеет. Он такой же домашний пивовар, как и все здесь собравшиеся, просто живет в Америке неподалеку от Беркли и говорит по-английски. И статью он писал для таких же пивоваров, как он и мы с Вами, а так же для своих друзей из клуба домашних пивоваров Bay Area Mashers, где они собираются, пьют домашнее пиво, обсуждают пиво и аспекты его приготовления, занимаются совместными закупками ингредиентов. Вот эти ребята:

А перед тем, как к этой статье приступить, Роберт Аргелло не поленился проконсультироваться с производителем и провести собственный тесты, не пожалев на них ни собственных денег, ни времени для того, чтобы не быть голословным.

Alexandre писал(а) 27.08.2008 :: 23:43:50:
Мы тут разве не о пиве уже говорим? Или я упустил момент, когда мы перешли от напитков на основе злаков к обсуждению напитков из фруктов?

Alexandre писал(а) 27.08.2008 :: 23:43:50:

Я смотрю Вы не только спорите со мной моими же аргументами, но еще и от своих слов теперь отказываетесь.
Александр, Вы недавно мне приводили мантру Папазяна в качестве совета. А сами-то Вы хоть иногда своим советам следуете, а? Не надо так волноваться, не спешите отвечать. Ознакомьтесь хотябы сначала с приведенными аргументами, чтобы не выглядеть нелепо на публике. RDWHAHB (Relax, Don't Worry, Have A Homebrew).

Kim писал(а) 28.08.2008 :: 00:27:42:


Я пробовал «сушить» свои бутылки методом установки на горлышки в поддоне из нержавейки. Все стекало в поддон. Правда конструкция была страшно неустойчивая, и я хотел сделать решеточку, типа ящика, без дна, но перешел на бочки. После такой «сушки» бутылок капли средства оставались только на горлышке.

Со скоростью все гораздо сложнее, как и с концентрацией. Всякая живая тварь требует индивидуального подхода, это раз, каждая прячется в своей щелочке это два. Приведу пару примеров из литературы. В пастеризаторах пиво выдерживают определенное время при определенной температуре. Эти нормы научно обоснованы. Но вот в чем беда какая-нибудь бактерия может оказаться в комочке из трупов дрожжей и выживает, да еще и питанием обеспечена. Споры диких дрожжей некоторые ученые считают по живучести идентичными вегетативным клеткам, а другие так не думают. Есть даже экспериментальные подтверждения выживаемости этих спор в пастеризаторах. 

Нормы использования перекиси водорода, например, по живым бактериям и дрожжам составляют 0,3%, а по их живым спорам 3%. Хорошая разница, не правда ли. И это не потому, что перекись хуже йодофоров – жизнь так устроена, непросто. 

"караул устал", больше сказать нечего. Какие мы все необъективные и нервные... И такое впечатление, что истина в споре все же не родилась... 

Kim писал(а) 28.08.2008 :: 12:04:47:


Истина она рождается скорее не в спорах, а в муках.

Если бы меня спросили, где она прячется в обсуждаемой нами проблеме, я бы ответил примерно так: все зависит от того, какие цели стоят перед дезинфекцией.

Я много лет просто ополаскивал пластиковую бочку раствором хлорки, а смывал эту хлорку кипяченой водой. Меня даже за кипяченую воду отдельно похвалили в ТБ, я туда звонил посоветоваться.

Понятно, что такую манипуляцию можно было делать и раствором йодофора, еще и ополаскивать не нужно (и даже сушить) – вообще красота. Количества йода оставшиеся в емкости, скорее всего не опасны, тут подвоха ждать можно только от своего ротозейства.

Для себя лично я обзавелся различными препаратами и просто пробую применять их для тех или иных целей. Очень рекомендую всем кислотные моющие средства, которые могут быть хорошим подспорьем для любых дезинфицирующих средств, в том числе йодофоров. Во-первых, очень хорошо отъедают все пивное, во-вторых, создают необходимую для успешной работы многих препаратов – дезинфектантов  кислотность.

Перекись водорода и препараты на ее основе (надкислоты) тоже хороши своей окисляющей способностью, следствием которой является и очищающая способность. Это хорошо знают медики. Эта же окисляющая способность действует не только по живым клеткам и спорам, но даже по токсинам уже мертвых бактерий. Тоже рекомендую, особенно для нержавеющей стали, которая от хлора, например, ржавеет. (Замечу, что хром с китайских латунных кранов, 3-х процентная перекись отъедает за один раз).

Есть и очень интересная проблема. Что делать со спорами диких дрожжей? Какие препараты наиболее эффективны в этом смысле? Ясно, что надкислоты эффективны. Но вот не ясно насколько эффективен йод. Я не хочу никого обидеть этим суждением. Это на самом деле не понятно для меня. Я не встречал ничего, кроме упоминания о низкой эффективности йода по спорам бактерий. О спорах грибов ни слова.